Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Йицхак]

Сначала надо разрешить вопрос, что значит питаться Христом - хлебом, сходящим с Небес?

Простите великодушно, но я не понимаю абстракций и чураюсь философий. Можно как-то конкретно?

[surgeon]

Из зависти.

Это ж как завидовать надо было, чтобы распять. А чему, собственно, завидовали?

Или не читали??? В Новом Завете конкретно об этом сказано.

Читал: "Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим." (Ин. 19:7)

Так что не совсем верно Вы сказали о

в нарушение всех мыслимых заповедей Закона Моисея

- - - Добавлено - - -

Простите великодушно, но я не понимаю абстракций и чураюсь философий. Можно как-то конкретно?

Ну вот конкретно: Ин. 6:
49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. 55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?

[Йицхак]

Читал: "Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим." (Ин. 19:7)
Так что не совсем верно Вы сказали

Ну, это легко проверить: Вам достаточно только привести соответствующий стих из Писаний о том, что делающий себя сыном Божиим подлежит смертной казни.
Найдете?

[Sewenstar]

Это исключительно об Израиле.


Черным на иврите написано: Израиль забыл Имя Сущего и не искал Его, но Сущий всё равно открылся не искавшим Его.

Спорное утверждение.
В слове "Израиль" априори включено Имя Бога, так утверждать что "Израиль" даже забывший Бога, есть "народ не именующийся Именем Моим" - есть логическая ошибка..

Но тут и намека нет о заключении с язычниками како-то завета.

Ну а это тогда как понимать?

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? 27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? 28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

[surgeon]

Ну, это легко проверить: Вам достаточно только привести соответствующий стих из Писаний о том, что делающий себя сыном Божиим подлежит смертной казни.
Найдете?

Сделавший себя сыном Божиим нарушает вторую заповедь декалога, ибо творит из себя образ Бога.

[Йицхак]

Ну вот конкретно: Ин. 6:

Иисус называет себя хлебом жизни.
И?
Что тут непонятно?
И как это вообще относится в свете обсуждения как поступать христианам при наличии у Израиля закона?

[Богдан Шевчук]

А он убеждал? это что-то из неопубликованного?

Пустое, не напрягайтесь.

А почитать Осию, о ком он пророчествовал и кому - не судьба? Букафф многа?

А выше на одну строчку прочитать, о ком пишет Апостол Павел, не судьба? Ах да, Вам Апостол не авторитет.

над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
(К Римлянам, глава 9/24-26)

Но Вы наверное думаете, что язычники это евреи. Ну да ладно.

[surgeon]

Иисус называет себя хлебом жизни.
И?
Что тут непонятно?
И как это вообще относится в свете обсуждения как поступать христианам при наличии у Израиля закона?

Хлеб жизни - Иисус - это святыня поболее хлеба предложения в скинии. А поскольку верующий нуждается в постоянном вкушении этого Хлеба, то он постоянно попадает под "исключение из правил", о котором Вы говорили, вкушая святыню, которую нельзя никому есть, кроме священников левитов.

[Йицхак]

Сделавший себя сыном Божиим нарушает вторую заповедь декалога, ибо творит из себя образ Бога.

Вас кто-то обманул.
Любой человек - образ Бога (Быт.1:27).
Веселитесь, язычники, с народом Его [и да укрепятся все сыны Божии]! ибо Он отмстит за кровь рабов Своих, и воздаст мщение врагам Своим, [и ненавидящим Его воздаст,] и очистит [Господь] землю Свою и народ Свой! (Втор,32:43)

Более того, любой иудей считал себя сыном Божиим: одного Отца имеем, Бога (ин,8:41).

- - - Добавлено - - -

Хлеб жизни - Иисус - это святыня поболее хлеба предложения в скинии. А поскольку верующий нуждается в постоянном вкушении этого Хлеба, то он постоянно попадает под "исключение из правил", о котором Вы говорили, вкушая святыню, которую нельзя никому есть, кроме священников левитов.

Могу только повторить: я не понимаю абстракций и чураюсь философий.
Метафора Иисуса (хлеб жизни) никакого отношения к закону и обсуждаемой теме вообще не имеет.

- - - Добавлено - - -

Но Вы наверное думаете, что язычники это евреи. Ну да ладно.

Нет, я просто знаю, что такое драш.
Такого в Писаниях полно. О возвращении Иисуса из Египта евангелист пишет "из Египта воззвал я сына своего". Но любой знающий Писания - знает: эта цитата пророка об Израиле, а не об Иисуссе.
Просто драш: Израиль - сын Божий-первенец и Иисус - сын Божий, единородный.

Тоже самое с цитатой Осии.
И ничего другого.

[Богдан Шевчук]

Ну, это легко проверить: Вам достаточно только привести соответствующий стих из Писаний о том, что делающий себя сыном Божиим подлежит смертной казни.
Найдете?

Иудеи отвечали ему:мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
(От Иоанна, глава 19/7)

Вот вам соответствующий стих, но, оказывается, не только Апостол Павел Вам не указ, но еще и Апостолу Иоанну Вы не верите. Ну конечно Вы же эрудит и читаете на койне.

Это наверное злосные попы вписали эту выдумку в сильно-дальний перевод?

[Sewenstar]

Вопрос автору темы:

если язычники(не обрезанные по плоти) не имеют никакого отношения к Завету(Новому), как утверждает Йицхак, то каким боком их вобще касается Закон и эта тема?

А если же они входят в како-либо Завет, то прошу привести цитату из Писания, которая бы говорила об основаиях вхождения в этот Завет(да желательно такую чтоб Йицхака убедить))

...иначе весь диалог не стоит свечь

[surgeon]

Вас кто-то обманул.
Любой человек - образ Бога (Быт.1:27).
Веселитесь, язычники, с народом Его [и да укрепятся все сыны Божии]! ибо Он отмстит за кровь рабов Своих, и воздаст мщение врагам Своим, [и ненавидящим Его воздаст,] и очистит [Господь] землю Свою и народ Свой! (Втор,32:43)

Более того, любой иудей считал себя сыном Божиим: одного Отца имеем, Бога (ин,8:41).

Это входит в противоречие со словами пророка и апостола (Числа 23:19) "Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не Сын Человеческий, чтоб Ему изменяться..." (учитывая, что (Римлянам 3:4) "... всякий человек лжив"), где явно приводится различие между богом и человеком. Это подтверждается и в Евангелие, где говорится, что есть вещи, невозможные человеку, но не Богу, ибо все возможно Богу.

Могу только повторить: я не понимаю абстракций и чураюсь философий.
Метафора Иисуса (хлеб жизни) никакого отношения к закону и обсуждаемой теме вообще не имеет.

Какая же это абстракция? Я уже привел прямой текст евангелиста. Вы вкушаете Христа?

[Богдан Шевчук]

Тоже самое с цитатой Осии.
И ничего другого.

Где то я уже слыша про "ничего другого"

в человеке могут ждить только глисты. А слова "Христос живет в вас" - метафора.
По одной простой причине: восшел на небо, сидит одесную Отца, придет еще раз.
И пока ничего другого.

А это и не слова из Евангелия вовсе.

и се, Я с вами во все дни до скончания века
(От Матфея, глава 28/20)

Может напишите свое евангелие? От Йицхака.

[Йицхак]

Спорное утверждение.

Я Вам привел цитату, кто забыл Имя Бога и не именовался им? Привел. Хотите оспорить? На здоровье оспаривайте.
Вот только маленький пустячок: оспаривайте не мне, а автору. Не я писал. Йицхак - не писатель, Йицхак - читатель.

В слове "Израиль" априори включено Имя Бога, так утверждать что "Израиль" даже забывший Бога, есть "народ не именующийся Именем Моим" - есть логическая ошибка..

Это у Вас исключительно от незнания иврита. В слове Израиль и рядом нет Имени. Есть слово "бог" (эль) - так называть можно хоть сатану (бог века сего).

Ну а это тогда как понимать?

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? 27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? 28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Это понимать проще простого - берете Второзаконие и читаете, кто такой иудей с обрезанным сердцем:
⁶ и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе; ⁷ тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя, ⁸ а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; ⁹ с избытком даст тебе Господь Бог твой успех во всяком деле рук твоих, в плоде чрева твоего, в плоде скота твоего, в плоде земли твоей; ибо снова радоваться будет Господь [Бог твой] о тебе, благодетельствуя тебе, как Он радовался об отцах твоих, ¹⁰ если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая [и исполняя все] заповеди Его и постановления Его [и законы Его], написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу Богу твоему всем сердцем твоим и всею душею твоею. (Втор,30).

Говоря другими словами, для Павла иудей с обрезанным сердцем - это исключительно иудей, который соблюдает и исполняет все заповеди, записанные в книге закона.
И никаких побасенок о том, что язычники теперь "духовные иудеи".

- - - Добавлено - - -

А это и не слова из Евангелия вовсе.

и се, Я с вами во все дни до скончания века
(От Матфея, глава 28/20)

И что дальше? Где тут хоть слово о том, что Бог заключил с язычниками какой-то там завет?
Где тут вообще о язычниках?

[surgeon]

Любой человек - образ Бога (Быт.1:27).

Но даже если так, то любой человек образ Бога в случае, если сам Бог сотворил этот образ.

А в Евангелие мы видим, что Иисус из себя сделал образ Бога.

Кстати, учитывая то, что христиане поклоняются плотском образу Иисуса, он нарушил не только вторую, но и первую заповедь.