Что есть суд в моем исполнении?

[Егоркинс]

Вот интересно, Вы понимаете, что такое норма закона? Или просто ищите слово "враги" и считаете, что это слово и есть закон?

Враги имеено потому что бояться нарушить "норму" ... хотя Закон явно говорит о том, что придет Тот, кого слушать надо будет и выходить из "нормы".
А в принципе их как и нас Бог же заключил в противление.....
Для юриста ....
Горит дом а в нем человек... Норма -спасать.... а я послал туда своего брата пожарника и он спас....Я преступник ????

- - - Добавлено - - -

А где ваша заслуга от Закона Христа??? ... к сожалению только в отрицательном диапазоне чисел...

Я же написал, кто я без благодати - 0 тоже. читайте...

[Йицхак]

Враги имеено потому что бояться нарушить "норму"

Шедеврально.

Горит дом а в нем человек... Норма -спасать.... а я послал туда своего брата пожарника и он спас....Я преступник ????

Не ко мне. Я не понимаю абстракций и не знаток философий.

[Егоркинс]

Шедеврально.Не ко мне. Я не понимаю абстракций и не знаток философий.

Их норма - стала уже давно "безумием" . Убить человека, за то что голодный ест пшеничные колосья в шаббат..
Стоп ... приехали... доучились..... ДО "НОРМЫ",,,
Могу много "нормы" привести в пример и тогда и сегодня.....

[Кадош]

Я же написал, кто я без благодати - 0 тоже. читайте...

Ну и чем тогда гордитесь???
Без благодати - все - нули, полнейшие.
Но вернемся к моим вопросам.
Так как Самаритяне поняли, что Иисус - иудей, который идет в Иерусалим? Что значит - "Он имел вид путешествующего в Иерусалим"????

[Йицхак]

Их норма - стала уже давно "безумием" . Убить человека, за то что голодный ест пшеничные колосья в шаббат..

Я что-то такой нормы не упомню. Ссылочку дадите?

[Кадош]

Их норма - стала уже давно "безумием" . Убить человека, за то что голодный ест пшеничные колосья в шаббат..
Стоп ... приехали... доучились..... ДО НОРМЫ,,,
Могу много "нормы" привести в пример и тогда и сегодня.....

Это не норма, а извращение Торы. Не называйте Торой то, что Иисус назвал извращением Торы. И тогда вы узрите настоящее евангелие!

[Егоркинс]

Ну и чем тогда гордитесь???
Без благодати - все - нули, полнейшие.
Но вернемся к моим вопросам.
Так как Самаритяне поняли, что Иисус - иудей, который идет в Иерусалим? Что значит - "Он имел вид путешествующего в Иерусалим"????

Ну если не трудно- объясните Вы мне .... я как-то не думал об этом серъезно....

- - - Добавлено - - -

Я что-то такой нормы не упомню. Ссылочку дадите?

Александр, задаю серъезный вопрос:
Вы верите в то, что можно понять Тору в ее истинном смысле, не сделав ее извращением Торы.... без Святого Духа ??? ,
??? я например -НЕ ВЕРЮ !

[kiriliouk]

Пойду я, пожалуй, в игнор... на бессрочное покаяние... То, что сейчас происходит, и есть мне ответ на мои вопросы.

[Кадош]

Ну если не трудно- объясните Вы мне .... я как-то не думал об этом серъезно....

Ну, начать надо с того, что Иудеи с Самарянами, как мы знаем из евангелий, не сообщаются.
Почему???
Долгая история. Суть которой сводится к конфликту отношения к Закону.
Иудеи полагали, что заповеди надо исполнять не только духовно но еще и буквально, а Самаритяне - только духовно!
Иудеи полагали, что поклоняться можно только в Иерусалиме, а Самаритяне сотворили себе храм на горе Гаризим!
Иудеи всех своих иноплеменных жен отпустили назад в Вавилон!, а Самаряне - ассимилировались полностью с Ассириянами!
и тд, и тп...

А теперь смотрим заповедь которую Иисус не нарушал, если верить Ему, что Он исполнил Закон, причем исполнял Он ее не как Самаритяне, а как правоверный Иудей.
Вот заповедь:

Втор.6:8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,

Иисус имел на Себе - этот знак!!! Филактерии!!!!
Потому Самаритяне, которые, как и Христиане сегодняшние, полагали, что сие надобно исполнять только духовно, а не буквально - и возгнушались Иисусом, Который буквально исполнял эту заповедь!!!

[Йицхак]

Александр, задаю серъезный вопрос:

Егоркинс, вообще-то вежливо бы было дать сначала серьезный ответ на мой вопрос
Понимаю, что уход от ответа - это тоже ответ, но всё таки от христиан хочется слышать "да-да" и "нет-нет".

Вы верите в то, что можно понять Тору в ее истинном смысле, не сделав ее извращением Торы.... без Святого Духа ??? ,
??? я например -НЕ ВЕРЮ !

И? Какой из этого вывод? Что есть норма закона, запрещающая рвать колосья в субботу для еды?

Боюсь Вас сильно огорчить: такой заповеди в законе нет.
Понимаю, что это горе, но не беда.
А беда в следующем: Христу делали упреки люди, не знающие не только Писания, но и Талмуд: "Колосья, которые можно взять одной рукой, можно брать в шаббат... можно очищать в руке и есть." (Шаб. 128а)
Поэтому в Синедрионе это Христу никто не предъявлял.

А Вы из выкриков невежественных людей делаете какие-то там выводы о нормах закона и Св.Духе, повторяя христианские басни.
Нехорошо.

- - - Добавлено - - -

Пойду я, пожалуй, в игнор... на бессрочное покаяние... То, что сейчас происходит, и есть мне ответ на мои вопросы.

Андрей тему надо вести. Без ведущего тема дольше десятка постов не живет.

[Егоркинс]

Ну, начать надо с того, что Иудеи с Самарянами, как мы знаем из евангелий, не сообщаются.
Почему???
Долгая история. Суть которой сводится к конфликту отношения к Закону.
Иудеи полагали, что заповеди надо исполнять не только духовно но еще и буквально, а Самаритяне - только духовно!
Иудеи полагали, что поклоняться можно только в Иерусалиме, а Самаритяне сотворили себе храм на горе Гаризим!
Иудеи всех своих иноплеменных жен отпустили назад в Вавилон!, а Самаряне - ассимилировались полностью с Ассириянами!
и тд, и тп...

А теперь смотрим заповедь которую Иисус не нарушал, если верить Ему, что Он исполнил Закон, причем исполнял Он ее не как Самаритяне, а как правоверный Иудей.
Вот заповедь:

Втор.6:8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,

Иисус имел на Себе - этот знак!!! Филактерии!!!!
Потому Самаритяне, которые, как и Христиане сегодняшние, полагали, что сие надобно исполнять только духовно, а не буквально - и возгнушались Иисусом, Который буквально исполнял эту заповедь!!!

Ну допустим, что было именно так..с тифлимом. Но разве христиане не исполняют Тору, живя по Духу??? Типа исполнять ее надо духовно....(я против)
Я говорю, что в ней жить нельзя в ее рамках только... ибо Дух дает больше и животворит, а Закон -нет!!! Ноисполняющий его - жить будет им (И ЭТО ТОЛЬКО ИИСУС)
Они живут как Иисус - "что слышу, то и говорю, или делаю" и исполняют букву Торы как бы автоматом или "тем более" .... поэтому они не всем понятны и даже называют на них по всякому...
" и голос Его слышишь"....... помните ???

- - - Добавлено - - -

Обыкновенный человек, с Адама начиная, торопится осудить окружающих и пожалеть себя. Иешуа учит обратному: меру суда направлять вовнутрь, а вовне направлять меру милости.
С милостью все более-менее понятно: конфетку дать, по головке погладить, слово доброе сказать.
А вот с судом, который следует не выпускать наружу, лично мне сложно разобраться.

Так что есть суд в моем исполнении? Где его граница? Отличается ли суд от обличения и если да, то чем? Видя беззаконие (а как я решил, что это беззаконие? не ошибся ли?) считать его данностью (тод меод) или же активно реагировать? Если реагировать, то как, в каких пределах?

Ну и на всякий случай подчеркну, что задаю этот вопрос в разделе "Вопросы по Библии".

Одна сестра видя как в автобусе парень тянул кошелек из чужого кармана ..взяла тихо его за руку и сказала при всех : Деточка, это же большой грех ...Это и суд и обличение.....
Реагировать на грех - нужно всегда.... методы всегда разные....
Есть даже метод спасения страхом......

[kiriliouk]

Андрей тему надо вести. Без ведущего тема дольше десятка постов не живет.

Я уже обращался к Вам с завуалированной просьбой быть не таким энергичным. Вы меня услышали, спасибо Вам, но лишь на пару дней .
Ну а вести тему мне трудно, я работаю, в том числе и в разъездах.

Одним из примеров, побудивших меня на очередной приступ активности по вопросу "суд/милость", была столь любимая мною "бытовуха". Наш двор стал хайвеем, малопригодным для жизни. Я толстый и красивый, могу от этого дистанцироваться и не страдать. Но есть слабые соседи, которым деваться некуда. В принципе, я могу позволить себе на законных основаниях "кидаться под колеса", надеясь тем самым пробудить в гражданах воспонимание о том, что не только они одни существуют на белом свете. Но вот должен ли я это делать? У меня большие сомнения... ведь этот мир совершенен в своем несовершенстве по вполне определенной причине.
А тут я получил тот же самый хайвей, не правда ли? И уж если мне ничего не изменить в ситуации, где меня более-менее знают, то чего же хотеть там? Барух Ашем, весь суд - Наилучшему Судье!


ЗЫ. А получилось, как по-писанному: в превращении темы в хайвей виноват автор

[Песнь]

Обыкновенный человек, с Адама начиная, торопится осудить окружающих и пожалеть себя. Иешуа учит обратному: меру суда направлять вовнутрь, а вовне направлять меру милости.
С милостью все более-менее понятно: конфетку дать, по головке погладить, слово доброе сказать.
А вот с судом, который следует не выпускать наружу, лично мне сложно разобраться.

Так что есть суд в моем исполнении? Где его граница? Отличается ли суд от обличения и если да, то чем? Видя беззаконие (а как я решил, что это беззаконие? не ошибся ли?) считать его данностью (тод меод) или же активно реагировать? Если реагировать, то как, в каких пределах?

Ну и на всякий случай подчеркну, что задаю этот вопрос в разделе "Вопросы по Библии".

У меня такие мысли по этому поводу : мерою твоего суда ,будет -твоя же праведность . Насколько ты прведен -на столько и суд твой -праведен. А мерой милости думаю является - Любовь . Сколько в тебе Любви -на столько ты и милостив.
Чтобы узнать насколько ты праведен и милостив - ты должен вынести свой суд. А потом сравни с Спасителем - как Он Судил и как Миловал и как Любил и как Терпел. Любовь рождается из терпения.

[Роберт70]

Я уже обращался к Вам с завуалированной просьбой быть не таким энергичным. Вы меня услышали, спасибо Вам, но лишь на пару дней .
Ну а вести тему мне трудно, я работаю, в том числе и в разъездах.

Одним из примеров, побудивших меня на очередной приступ активности по вопросу "суд/милость", была столь любимая мною "бытовуха". Наш двор стал хайвеем, малопригодным для жизни. Я толстый и красивый, могу от этого дистанцироваться и не страдать. Но есть слабые соседи, которым деваться некуда. В принципе, я могу позволить себе на законных основаниях "кидаться под колеса", надеясь тем самым пробудить в гражданах воспонимание о том, что не только они одни существуют на белом свете. Но вот должен ли я это делать? У меня большие сомнения... ведь этот мир совершенен в своем несовершенстве по вполне определенной причине.
А тут я получил тот же самый хайвей, не правда ли? И уж если мне ничего не изменить в ситуации, где меня более-менее знают, то чего же хотеть там? Барух Ашем, весь суд - Наилучшему Судье!


ЗЫ. А получилось, как по-писанному: в превращении темы в хайвей виноват автор

Андрей мне думается я отвечал в тему. И я писал вам - действуйте. Устроите скандал, много раз. А потом объеденитесь и что нибудь решити. Перегородить, построить площадки и т.д. Если нет более злободневного дела. А если есть просто обличайте.

[Orly]

В принципе, я могу позволить себе на законных основаниях "кидаться под колеса", надеясь тем самым пробудить в гражданах воспонимание о том, что не только они одни существуют на белом свете. Но вот должен ли я это делать?

Господин kiriliouk, в данном конктретном случае,-имхо,- Вы должны это сделать, потому что молчание-не только потворство злу, но и соучастие в беззаконии.