Что есть суд в моем исполнении?

[express]

Абсурд полнейший... Написано: "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся,что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:4). То есть о тех, кто исполнял ветхозаветную заповедь об обрезании (Быт.17:10-14), Павел сказал, что они оправдывали себя законом, и потому остались без Христа.

Я тоже говорю абсурд, ведь этот человек - Павел, говорил одно, а делал совершенно другое, вот ведь двуязычный лицемер... ц-ц-ц, взял и Тимофея обрезал, лишил его благодати, и теперь Тимофей в аду мучается...

Деян.16:3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.


И куда-ж тока милиция-то смотрит... ....

Из твоих слов получается, что Павел был - лжец... Как же объяснить эти два противоречивых места Писания? А вот как. Отец Тимофея был греком, а мать - еврейкой. По воззрениям иудеев, Тимофей, как сын иудейки, подлежал обрезанию. Павел, желая взять Тимофея с собой в путешествие в качестве спутника и соратника, подверг его обрезанию, чтобы избежать нападок со стороны иудеев: «обрезал его ради Иудеев» (Деян 16:3). То есть Павел обрезал Тимофея не ради закона (чтобы исполнить закон), а чтобы его не убили Иудеи. И поэтому новозаветная заповедь о запрете обрезания - в силе: "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:4).

[Кадош]

Из твоих слов получается, что Павел был - лжец...

Это из ваших слов такое следует.

Как же объяснить эти два противоречивых места Писания?

А вот как.
Постольку поскольку, в предыдущей главе апостолы дали вполне исчерпывающее постановление по отношению "братьев из язычников", то Павел и исполняет его в точности. Т.к. Тимофей по факту своего рождения - еврей, то на него не распространяется постановление из Деян.15:29 - а следовательно его следует обрезать. А вот Тит, который был по факту своего рождения - "братом из язычников" - не был обрезан, более того, апостолы, следуя своему-же постановлению и не потребовали от Павла, когда тот вместе с Титом пришел в Иерусалим, чтобы Павел его обрезал.
Именно поэтому и Галатам, община которых состояла из "братьев из язычников" он и пишет, что обрезание - ничто и необрезание ничто. И что всякий обрезывающийся возлагает на себя весь свод Закона Моисея, и что таковой(если он нееврей) будучи не в силах весь его исполнить станет грешить, что и приведет его к отпадению от благодати!
Я понимаю - для вас такие сложные логические конструкции тяжелы, но вам придется их понять, прежде чем далее свою ересь будете распространять.
Итак, согласно постановлению апостолов из Деян.15:29 - "братьям из язычников" не следует обрезываться. Но это постановление касается ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "братьев из язычников", и никоим боком не относится к тем, кто по факту своего рождения - еврей!!!! На таковых продолжает распространяться весь свод заповедей Закона Моисея, что еще раз апостолы и пресвитера Иерусалимской церкви подтвердили Павлу в Деян.21:21-25!!!!

чтобы избежать нападок со стороны иудеев:

прикольно эт у вас - лишил Тимофея надежды на вечную жизнь, отвратил его от благодати и спасения, обрек его душу на вечную муку, только ради того, чтоб "избежать нападок со стороны иудеев"!!!!!

Ау, express, вы сами слышите что несете, или нет????
Когда-ж вы уже начнете понимать что вы несете????

[ahmed ermonov]

"Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати"

Кому это говорит апостол? Бывшим язычникам! Они очень хотели стать иудеями, а это против установлений Бога, иудей это кровное! До пришествия Христа язычники могли принимать гиюр и стать частью общества Израиля, но после благовестия Христа неиудеи получили свою религию, отличную от иудейства.
А иудеи даже приняв Христа не могут уйти от закона и тем более Христос доказал, что он исполним благодатью Бога...
Мир!

[express]

Сообщение от express
...Отец Тимофея был греком, а мать - еврейкой. По воззрениям иудеев, Тимофей, как сын иудейки, подлежал обрезанию. Павел, желая взять Тимофея с собой в путешествие в качестве спутника и соратника, подверг его обрезанию, чтобы избежать нападок со стороны иудеев: «обрезал его ради Иудеев» (Деян 16:3). То есть Павел обрезал Тимофея не ради закона (чтобы исполнить закон), а чтобы его не убили Иудеи. И поэтому новозаветная заповедь о запрете обрезания - в силе: "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:4).

...Постольку поскольку в предыдущей главе апостолы дали вполне исчерпывающее постановление по отношению "братьев из язычников", то Павел и исполняет его в точности. Т.к. Тимофей по факту своего рождения - еврей, то на него не распространяется постановление из Деян.15:29, а, следовательно, его следует обрезать. А вот Тит, который был по факту своего рождения - "братом из язычников," не был обрезан, более того, апостолы, следуя своему-же постановлению и не потребовали от Павла, когда тот вместе с Титом пришел в Иерусалим, чтобы Павел его обрезал. Именно поэтому и Галатам, община которая состояла из "братьев из язычников", он и пишет, что обрезание - ничто и необрезание ничто. И что всякий обрезывающийся возлагает на себя весь свод Закона Моисея, и что таковой (если он нееврей), будучи не в силах весь его исполнить, станет грешить, что и приведет его к отпадению от благодати!

Я понимаю - для вас такие сложные логические конструкции тяжелы, но вам придется их понять, прежде чем далее свою ересь будете распространять.

Итак, согласно постановлению апостолов из Деян.15:29 - "братьям из язычников" не следует обрезываться. Но это постановление касается ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "братьев из язычников", и никоим боком не относится к тем, кто по факту своего рождения - еврей!!!! На таковых продолжает распространяться весь свод заповедей Закона Моисея, что еще раз апостолы и пресвитера Иерусалимской церкви подтвердили Павлу в Деян.21:21-25!!!!

Так ты согласен с тем, что язычники не должны исполнять закон Моисея, кроме нескольких ограничений: "А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не соблюдали (закон Моисея), а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда" (Деян.21:25)? А чего же ты тогда с дубиной ко мне пристаёшь, что я беззаконник? Или твои "сложные" логические конструкции настолько сложны, что ты сам их не понимаешь?

В следующем сообщение обсудим евреев, должны ли они обрезываться и соблюдать закон Моисея?

[LORALARA]

Так ты согласен с тем, что язычники не должны исполнять закон Моисея, кроме нескольких ограничений: "А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не соблюдали (закон Моисея), а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда" (Деян.21:25)? А чего же ты тогда с дубиной ко мне пристаёшь, что я беззаконник? Или твои "сложные" логические конструкции настолько сложны, что ты сам их не понимаешь?

А Иисус сказал, что ни одна буква из Закона не исчезнет.
Он говорил только евреям?

Или когда Он говорил: " Отойдите от меня делающие беззаконие, Я никогда не знал вас".

[Кадош]

Так ты согласен с тем, что язычники не должны исполнять закон Моисея, кроме нескольких ограничений: "А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не соблюдали (закон Моисея), а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда" (Деян.21:25)? А чего же ты тогда с дубиной ко мне пристаёшь, что я беззаконник? Или твои "сложные" логические конструкции настолько сложны, что ты сам их не понимаешь?

В следующем сообщение обсудим евреев, должны ли они обрезываться и соблюдать закон Моисея?

Я не намерен обсуждать что-то с человеком, который общается посредством бездумных лозунгов.
Тем более, что апостолы однозначно ответили на этот вопрос. Закон Моисея - обязаны исполнять ВСЕ!!!!
Другое дело, что для разных категорий людей - в нем прописаны разные нормы.
И если еврею надо совершать обрезание! Ибо это заповедь Божия, причем она принадлежит вовсе не завету с Моисеем, а совершенно иному Завету - завету о Христе, как называл его Павел.
Так вот - если еврею надо ее соблюдать, то это не значит что нееврею следует так-же обрезываться.
Но и то, что еврею надо обрезываться и то, что нееврею НЕ надо обрезываться регламентируется Торой - Законом Моисея!

[express]

...всякий обрезывающийся возлагает на себя весь свод Закона Моисея, и что таковой (если он нееврей), будучи не в силах весь его исполнить, станет грешить, что и приведет его к отпадению от благодати!

Я понимаю - для вас такие сложные логические конструкции тяжелы, но вам придется их понять, прежде чем далее свою ересь будете распространять.

Итак, согласно постановлению апостолов из Деян.15:29 - "братьям из язычников" не следует обрезываться. Но это постановление касается ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "братьев из язычников", и никоим боком не относится к тем, кто по факту своего рождения - еврей!!!! На таковых продолжает распространяться весь свод заповедей Закона Моисея, что еще раз апостолы и пресвитера Иерусалимской церкви подтвердили Павлу в Деян.21:21-25!!!!

Вот, смотри, как твои "сложные", "логические" конструкции - нелогичны и абсурдны...

Ты говоришь:

...всякий обрезывающийся возлагает на себя весь свод Закона Моисея, и что таковой (если он нееврей), будучи не в силах весь его исполнить, станет грешить, что и приведет его к отпадению от благодати!

А чем еврей отличается от нееврея (язычника)? Ничем! Те же два уха, два глаза, рот, нос, две руки, две ноги... (внутренние органы не будем перечислять). Это простую истину понимал Пётр, потому и сказал: "Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго (закон Моисея), которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они" (Деян.15:10-11). То есть Пётр отверг утверждение, что евреи (как и язычники) должны обрезываться и соблюдать закон Моисея!

Пойдём дальше. Петру Бог приказал есть нечистую пищу вместе с язычниками: "...Пётр пришел в исступление и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым" (Деян.10:10-15).

"И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними" (Деян.11:2,3), на что Пётр ответил (пересказал видение), что ему приказал Бог есть нечистую пищу с язычниками... (Деян.11:4-17).

Во многих случаях Пётр ел нечистую пищу с язычниками, например: "Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных" (Гал.2:12). Конечно, с пути истинного можно сойти в любой момент, потому Пётр испугался обрезанных..., за что был обличён в лицемерии Павлом, говорящим: "...мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть... (включая, евреев), а если законом оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал.2:16-21).

Пойдём дальше. Обрезание Христово заключается в "совлечении греховного тела плоти" и совершается, в отличие от иудейского обряда, не ножом и не по букве закона, а в сердце и по духу: "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога" (Рим.2:28,29). То есть Павел выступает против иудейского обрезания, говоря, что иудейское обрезание стало ненужным и бессмысленным: "Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью" (Гал.5:6), и "...новая тварь" (Гал.6:15).

Что касается этого места Писания (Деян.21:21-25), то ответ можно найти здесь: "для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых" (1Кор.9:20-22). То есть Павел, в некоторых случаях, не ломал копья с иудеями (ревнителями закона Моисея), а молча исполнил то, что они требовали... Нигде не сказано, что Павел исполнял закон Моисея, но, наоборот, везде, где он выступает против закона Моисея, он говорит: "законом Моисея не оправдывается никакая плоть (включая, евреев)" (Гал.2:16-23).

Иаков (и многие тысячи иудеев) продолжали обрезываться и исполнять закон Моисея (Деян.21:21-25) по причине, что, веками насаждаемый закон Моисея, трудно из головы и сердца вымести за один день... Вот, единственное объяснение этого противоречия... Иаков смешивал для иудеев закон Христа (Новый Завет) с законом Моисея, из-за чего в среде перво-апостольской церкви постоянно возникали конфликты..., потому что Пётр, Павел... были против исполнения закона Моисея, включая, обрезание, как для язычников, так и для иудеев (см. выше) (Гал.2:12-21; Деян.11:2-17; 15:10-11).

Закон Нового Завета гласит:
.

"Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия веры в Иисуса Христа По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:17-25);

"потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4);

"но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:6);

"нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники" (Гал.3:28,29).

[Кадош]

А чем еврей отличается от нееврея (язычника)? Ничем! Те же два уха, два глаза, рот, нос, две руки, две ноги... .

Эх вы... голова, два уха...
Все - в школу!!!!
Внимательно дней десять подряд перед сном читайте Деян.21:21-25... Может с десятого раза и дойдет до вас - чего...
Боинг, знаете-ли, от ЯК-42 тоже "ничем не отличается"... теже- два крыла, фюзеляж, двигатели, хвост...
Но вот как-то странно получается - люди умеющие водить одно, садясь за штурвал другого - почему-то слишком часто "роняют" его... К чему-бы это???
express, не проявляйте своего младенческого инфантилизма, прошу вас!!!!
если чего не понимаете - так и скажите, я не понимаю - объясните, а не лезьте свои безосновательные лозунги провозглашать!

[express]

Сообщение от express
А чем еврей отличается от нееврея (язычника)? Ничем! Те же два уха, два глаза, рот, нос, две руки, две ноги... (внутренние органы не будем перечислять). Это простую истину понимал Пётр, потому и сказал: "Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго(закон Моисея), которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они" (Деян.15:10-11). То есть Пётр отверг утверждение, что евреи (как и язычники) должны обрезываться и соблюдать закон Моисея!

Эх вы... голова, два уха... Боинг, знаете-ли, от ЯК-42 тоже "ничем не отличается"... те же - два крыла, фюзеляж, двигатели, хвост...

Значит, ты - Боинг, а я - ЯК-42. Прекрасно, "маэстро"... А ты разве не читал, что всякий, кто себя Боингом считает, а других - ЯК-42, - "унижен будет" (Лук.18:9-14)?

Слушай сюда, Боинг... Повторяю, Пётр сказал: "Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго (закон Моисея), которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?..." (Деян.15:10-11). Вот, как не могли понести иго (закон Моисея) ни отцы (евреи), ни их сыновья...:

1. Из тех людей, которые были выведены Богом из Египта (600 тысяч мужчин израильского народа, не считая детей, и множество других народов Исх.12:37-38), только несколько человек (из взрослого населения) вошли в землю обетованную, а всех остальных Бог погубил в пустыне за отступничество (Чис.14гл.; 1Кор.10:1-12).
2. И впоследствии те, которые вошли в Ханаан, множество раз отступали от Бога (Иер.5:27-31; Ам.9:7-8; Деян.7:51-53). За что Бог отдал весь Израильский народ в руки царя вавилонского (весь Иерусалим был сожжен огнём, храм Божий разрушен, все сокровища дома Божьего были похищены, на 90% народ был уничтожен, оставшиеся 10% были отданы на 70 лет в плен - 2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29); и существовали только несколько пророков, через которых говорил Бог (Исаия, Иеремия, Иезекиль...), жестоко гонимые отступниками...
3. Иисус пришёл к Своим (верующим), "а свои Его не приняли" (Иоан.1:11), и более того, распяли Бога..., а Его учеников - рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями... (Деян.7:51-60).

Ты будешь, в конце концов, верить Петру (Деян.15:10-11), библейской истории...?

[express]

Сообщение от express
Так ты согласен с тем, что язычники не должны исполнять закон Моисея, кроме нескольких ограничений: "А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не соблюдали (закон Моисея), а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда" (Деян.21:25)? А чего же ты тогда с дубиной ко мне пристаёшь, что я беззаконник? Или твои "сложные" логические конструкции настолько сложны, что ты сам их не понимаешь?

А Иисус сказал, что ни одна буква из Закона не исчезнет. Он говорил только евреям? Или когда Он говорил: "Отойдите от меня делающие беззаконие, Я никогда не знал вас".

Это - поверхностное рассуждение над Словом Божьим, которым пользуются лжеучителя, чтобы вешать лапшу на уши своим подопечным...

Да, Иисус сказал, что ветхозаветный закон нельзя корректировать (ни одну букву или запятую): "доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона" (Матф.5:18), а вот, Он в нагорной проповеди (Матф.5гл.) совершенно перекраивает закон, устанавливая противоположные заповеди, которых не было в ветхозаветном законе. Например:

1. Иисус отменил ветхозаветную заповедь: "не убей" и установил новозаветную заповедь, в соответствии с которой убийством считается не только физическое умерщвление человека, но даже оскорбляющие слова. Например, за слова: "безумный, дурак..." полагается наказание - геенна огненная (Матф.5:21-22), и даже ненависть к брату считается убийством (1Иоан.3:15);
2. Иисус отменил ветхозаветную заповедь: "не прелюбодействуй" и установил новозаветную заповедь, в соответствии с которой прелюбодеянием считается не только сексуальная связь вне брака, но даже вожделенный взгляд на женщину, за который полагается - геенна огненная (Матф.5:28-29).

Так же Иисус отменил ветхозаветные заповеди: "если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную" (Матф.5:31), "не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои" (Матф.5:33), "око за око, зуб за зуб" (Матф.5:38-39), "ненавидь врага" (Матф.5:43-47)...

Если верить "логике" ревнителей закона Моисея, то Иисус - лжец, потому что нарушает Свои же слова, что "ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона" (Матф.5:18). А если верить логичной логике, то Христос пришёл исполнить не закон Моисея, и, тем более, не 10 заповедей, а ветхозаветные пророчества о Нём, в которых сказано об отмене Ветхого Завета и установлении Нового Завета (что Он и делает в Нагорной проповеди):«Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам; и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа. И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии. Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные» (Деян.3:22-25).

Беззаконником в Новом Завете считается тот, кто не исполняет закон Христа: "Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов" (Гал.6:2).