Что есть суд в моем исполнении?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Жена
    *Эмуна*

    • 26 March 2008
    • 6074

    #16
    Сообщение от Владимир 3694
    "А судьи кто?" (с)

    Уж не я ли, сам себе любимый?
    Какой-то двойной стандарт: миловать может всяк, кому не лень, а судить - ни-ни. Судья - Закон, по нему вполне можно определить.
    Прошу любить и жаловать (баловать не прошу, но приму безвозмездно) :)

    Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный

    Комментарий

    • Егоркинс
      Ветеран

      • 10 November 2010
      • 2624

      #17
      Сообщение от Жена
      Какой-то двойной стандарт: миловать может всяк, кому не лень, а судить - ни-ни. Судья - Закон, по нему вполне можно определить.
      Иоан.12:48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих ( К СОЖАЛЕНИЮ И ИУДЕИ СЕГОДНЯШНИЕ ) имеет судью себе: слово, которое Я говорил,(Н.З) оно будет судить его в последний день. А Не ЗАКОН !!!
      ВСЯКИЙ ЖИВУЩИЙ ВО ВРЕМЯ БЛАГОДАТИ БУДЕТ СУДИМ НЕ по - НЕ ПРЕЛЮБОДЙСТВУЙ.... а по ВСЯКИЙ КТО СМОТРИТ НА ЖЕНЩИНУ,,,,
      и так далее....
      Не Закон - судья во время Н.З (около 2000 лет уже) А СЛОВО ИИСУСА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
      Истина - это то, что вечно и не относительно!
      Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
      Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
      Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

      Комментарий

      • iosef
        Ветеран

        • 04 July 2012
        • 4827

        #18
        Сообщение от Егоркинс
        Иоан.12:48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих ( К СОЖАЛЕНИЮ И ИУДЕИ СЕГОДНЯШНИЕ ) имеет судью себе: слово, которое Я говорил,(Н.З) оно будет судить его в последний день. А Не ЗАКОН !!!
        ВСЯКИЙ ЖИВУЩИЙ ВО ВРЕМЯ БЛАГОДАТИ БУДЕТ СУДИМ НЕ по - НЕ ПРЕЛЮБОДЙСТВУЙ.... а по ВСЯКИЙ КТО СМОТРИТ НА ЖЕНЩИНУ,,,,
        и так далее....
        Не Закон - судья во время Н.З (около 2000 лет уже) А СЛОВО ИИСУСА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        Иисус сказал: "Ни одна йуд (черточка) не прейдёт из Торы, пока не исполнится всё"
        Сам Йешуа и есть Тора, потому что Он - Слово Бога, Им был дан Закон.
        Как можно разделять Закон и Мессию?
        ברוך הבא בשם יהוה
        Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59350

          #19
          Сообщение от Егоркинс
          ВСЯКИЙ ЖИВУЩИЙ ВО ВРЕМЯ БЛАГОДАТИ БУДЕТ СУДИМ НЕ по - НЕ ПРЕЛЮБОДЙСТВУЙ.... а по ВСЯКИЙ КТО СМОТРИТ НА ЖЕНЩИНУ,,,,
          Правда "всякий, кто смотрит на женщину с вожделением" - это пересказ Иисусом 10-ой заповеди - "не возжелай жены ближнего"... Но кто, из отменяющих Закон, на это обращает внимание...

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от iosef
          Как можно разделять Закон и Мессию?
          Ну, у отменяющих Закон получается... у них и благодать с законом стравить получается...
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #20
            Сообщение от kiriliouk
            С милостью все более-менее понятно: конфетку дать, по головке погладить, слово доброе сказать.
            Полагаю, что нет.
            Милость, это когда не делаешь человеку сверх написанного: написано "око за око" - должно быть "око за око", а не руки-ноги оторвать.
            Это пример (понимаю, что неюристы сейчас мне накидают вопросы про "накорми" и "возлюби" )

            Эта же милость = не делать сверх написанного, есть и критерий суда: написано "не злословь" - значит должно быть "не злословь"; но написано при этом "обличи", - значит должно быть "обличи", но "не злословь".

            И так далее.
            Милость =не делать сверх написанного, есть один из критериев суда, а суд есть проявление милости (а вот самосуд - есть отказ в милости).
            А не христианские басни а-ля "милость - это когда убийцу простили и отпустили".
            Так что есть суд в моем исполнении? Где его граница?
            Граница - не делать сверх написанного. Это и есть милость, которая превозностся над судом.

            Комментарий

            • kiriliouk
              Недобитый романтик

              • 28 August 2008
              • 3147

              #21
              Большое спасибо всем уже ответившим и тем, кто еще подтянется. Очень интересно.

              Сейчас уже мало времени остается, но, если Господу будет угодно, продолжим в наступающем 5773 году.
              Обильных вам всем благословений и счастливой записи в Книге жизни!
              Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
              Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

              Комментарий

              • Жена
                *Эмуна*

                • 26 March 2008
                • 6074

                #22
                Сообщение от Йицхак
                есть и критерий суда: написано "не злословь" - значит должно быть "не злословь"

                .Граница - не делать сверх написанного. Это и есть милость, которая превозностся над судом.
                Не пойму: суд - это сверх написанного? Если милость - делать по написанному
                Прошу любить и жаловать (баловать не прошу, но приму безвозмездно) :)

                Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный

                Комментарий

                • Егоркинс
                  Ветеран

                  • 10 November 2010
                  • 2624

                  #23
                  Сообщение от Кадош
                  Правда "всякий, кто смотрит на женщину с вожделением" - это пересказ Иисусом 10-ой заповеди - "не возжелай жены ближнего"... Но кто, из отменяющих Закон, на это обращает внимание...
                  Пересказ, говорите Кадош ??, ..... ничего себе пересказ.!?... Зачем говорить о том, что и так известно....
                  Например; мать сказала сыну : не смотри порнографию, а отец сказал сыну - не ходи даже на ту улицу где это продается....
                  Отец пересказал мать или трансформировал заповедь, постановив СЛОЖНЕЙШЕЕ для сына...
                  Вы что бы исполняли ??? ... суть то одна....
                  Мне хватает НОВОЙ заповеди и если я становлюсь СТРОИТЕЛЕМ НА ЗАКОНЕ (ИСПОЛНЕНИИ) - я -преступник, только кто из законников здесь это понимает ????
                  Гал. 2-15 Мы по природе Иудеи (вот и и вся заслуга), а не из язычников грешники ( а Иудеи не грешники ??? тоже грешники -чит Римл.); 16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а ТОЛЬКО верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (тот кто строит на Законе - есть плоть, не рожденная свыше) 17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками,(ДА, ТАКИ ОКАЗАЛИСЬ!!!!) то неужели Христос есть служитель греха? Никак. 18 Ибо если я снова созидаю,(ЗАКОН) что разрушил, то сам себя делаю преступником. 19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога.(а раньше не жил, хотя думал, что живет) Я сораспялся Христу,

                  Умер Законом, для Закона, чтоб жить для Бога....

                  Вы предлагаете, построить снова себе гельетину из разрушенных камней Закона ???
                  Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                  Истина - это то, что вечно и не относительно!
                  Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                  Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                  Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                  Комментарий

                  • express
                    Отключен

                    • 16 October 2010
                    • 2829

                    #24
                    Сообщение от kiriliouk
                    Обыкновенный человек, с Адама начиная, торопится осудить окружающих и пожалеть себя. Иешуа учит обратному: меру суда направлять вовнутрь, а вовне направлять меру милости.
                    С милостью все более-менее понятно: конфетку дать, по головке погладить, слово доброе сказать.
                    А вот с судом, который следует не выпускать наружу, лично мне сложно разобраться.

                    Так что есть суд в моем исполнении? Где его граница? Отличается ли суд от обличения и если да, то чем? Видя беззаконие (а как я решил, что это беззаконие? не ошибся ли?) считать его данностью (тод меод) или же активно реагировать? Если реагировать, то как, в каких пределах?
                    Существует суд неправедный, о котором сказано: "не судите, да не судимы будете" (Матф.7:1). Суд неправедный это:
                    1. когда человек, не зная Слово Божие, живя в грехе..., обвиняет человека, знающего Слово Божие и исполняющего заповеди Божии: "лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" (Матф.7:5);
                    2. когда человек извращает Писание, подстраивая заповеди Божии под себя: "...невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают Писания" (2Пет.3:16);
                    3. когда человек клевещет (бездоказательно обвиняет), распространяя ложные слухи о другом человеке. Иисус сказал: "если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?" (Иоан.18:23).

                    Так же существует суд праведный, о котором сказано: "судите судом праведным" (Иоан.7:24). Суд праведный - это обличения христианина, рождённого свыше (Иоан.1:12), водимого Духом Святым (Лук.10:16), на основании истины (Слова Божьего).

                    Если человек Божий не обличит беззаконников, которых дьявол тащит в ад на вечные муки (Откр.21:8 ), то Бог спросит их кровь с его рук: "Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его..., то Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, то ты спас душу твою" (Иез.3:18,19).

                    Отвергая суд праведный (обличения человека Божьего), богопротивники подписывают себе смертный приговор! Иисус сказал: "отвергающий вас, отвергает Меня" (Лук.10:16).

                    Комментарий

                    • Роберт70
                      Завсегдатай

                      • 05 August 2011
                      • 814

                      #25
                      В основном я понял проблему Андрея, которую он неоднократно уже поднимает так - отстраниться или действовать? Вокруг полно зла, лицемерия, угнетения и т.д. и т.п. Я отвечаю - действовать. Причем со словами - "Сообразно вере моей я нечестивцы вас обличаю....." Это чисто медицинский термин - лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть. Работает 100%. А чтобы не ошибиться, нужно обнажить свою совесть. Именно так рекомендует Павел. Лаять на слонов конечно не стоит пока не стал слоном, но хотя бы среди "мосек" нужно выставить очевидно свою позицию. В течении полугода я находился в конфликте с нечестивым по моим меркам коллегой, обличал его и прилюдно и лично. Он уволился недавно. Наша организация очевидно выиграла.
                      Андрей действуйте.

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59350

                        #26
                        Сообщение от Егоркинс
                        Умер Законом, для Закона, чтоб жить для Бога....
                        Чем Павел умер для Закона??? Не подскажете???

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Егоркинс
                        Вы предлагаете, построить снова себе гельетину из разрушенных камней Закона ???
                        Прям вот из разрушенных??? И кто их разрушил, если не секрет?
                        Прежде чем отвечать на этот вопрос - просьба - внимательно прочитайте Нагорную проповедь! Особенно 5:18... только очень внимательно... И еще Гал.2:18 - только опять-же очччччччень внимательно!
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #27
                          Сообщение от Жена
                          Не пойму: суд - это сверх написанного? Если милость - делать по написанному
                          Точно так: суд (человечий, а не рассматривающий преступления) - это делать сверх написанного.
                          Последний раз редактировалось Йицхак; 16 September 2012, 12:27 PM.

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59350

                            #28
                            Сообщение от Йицхак
                            Точно так: суд - это сверх написанного.
                            Немножко не соглашусь...
                            Приведу пример.
                            Есть заповедь: "око за око!" и есть заповедь: "Не мсти!"
                            Исполняя первую - теряешь возможность исполнить вторую, и наоборот.
                            Однако исполнение первой - это суд, а исполнение второй - это милость.
                            Соответственно исполняя первую - ты праведник, исполняя вторую - святой!!!
                            Нарушая обе - ты грешник.Но милость превозносится над судом - это именно об этом. Когда из вилки между око за око и не мсти - ты приближаешься ко второй...
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • beta
                              Христианин, ученик Христа

                              • 14 February 2008
                              • 21322

                              #29
                              Сообщение от Йицхак
                              Милость, это когда не делаешь человеку сверх написанного: написано "око за око" - должно быть "око за око", а не руки-ноги оторвать.
                              А справедливость в таком случае что? Руки ноги оторвать или ещё что?

                              Сообщение от Йицхак
                              Эта же милость = не делать сверх написанного, есть и критерий суда: написано "не злословь" - значит должно быть "не злословь"; но написано при этом "обличи", - значит должно быть "обличи", но "не злословь".
                              Ну а справедливость тогда что?



                              Сообщение от Йицхак
                              Граница - не делать сверх написанного. Это и есть милость, которая превозностся над судом.
                              +
                              Сообщение от Йицхак
                              а суд есть проявление милости
                              Может что не понял, но из ваших слов получается, что Милость которая является судом превозносится над милостью которая является судом. Сама над собой и превозносится.... Или что не понял?
                              Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                              Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                              их наготу Христом одев.
                              Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #30
                                Сообщение от Кадош
                                Немножко не соглашусь...
                                Приведу пример.
                                Есть заповедь: "око за око!" и есть заповедь: "Не мсти!"
                                Исполняя первую - теряешь возможность исполнить вторую, и наоборот.
                                Брат, заповедь "око за око" - для суда (для определения соразмерности наказания совершенному преступлению, а не так, что за кражу горбушки хлеба руку рубить), а не мсти - заповедь личного характера (стоит в той же фразе, где о любви к ближнему как к самому себе).
                                Это заполведи разным адресатам.

                                В остальном согласен.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от beta
                                А справедливость в таком случае что? Руки ноги оторвать или ещё что?
                                Справедливость - это то, что написано в законе.
                                Может что не понял, но из ваших слов получается, что Милость которая является судом превозносится над милостью которая является судом. Сама над собой и превозносится.... Или что не понял?
                                Не поняли. Милость это не делать сверх написанного (и потому сам суд - милость, а вот самосуд ни разу не милость).
                                Милость, которая превозносится над судом - это не делать сверх написанного, а не отпускать на свободу убийц и пр.

                                Комментарий

                                Обработка...