О триединстве

[доккуш]

По нашему, Вы деструктивная секта.


Свидетели Иеговы
Материал из Википедии свободной энциклопедии
Свиде́тели Иего́вы (иногда в научной и публицистической литературе встречается наименование «Иеговисты»; англ. Jehovah's Witnesses, до 1931 года назывались «Исследователями Библии», англ. Bible Students) международная религиозная организация.
По подсчётам самой организации, на август 2010 года высшее число возвещателей во всем мире достигало 7 508 050 человека.

Откровение, глава 7
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

[djordj]

я сын Бога.

Тогда вы должны преклоняться перед Агнем, как на небесах и на земле перед ним преклоняются поклоняясь Всевышнему.

[Moskwal]

А как ангелы могут судить неправедно, оказывать лицеприятие? С каких пор ангелы стали лицеприятными? Это сугубо человеческий критерий. Когда нечестивый даёт судье взятку, то судья оказывает ему лицеприятие. Как ангелу можно дать взятку?

Очень просто, когда он, как и сатана будет буквально на земле, а не в поднебесной. Разумеется, он и его ангелы будут телесены, как было в Бытие 6.

Как вы узнали, что Иисусу воздают Божественную почесть? Там нет такого. Иисусу поклоняются как искупителю
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас(людей) Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас(их) царями и священниками Богу нашему; и мы(они) будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
(Откр.5:8-11)

Пели песню "Ты был заклан" двадцать четыре старца. Четыре же животных - это не люди, и они не были искуплены кровью Христа, однако они также поклонились Христу. Это вот и есть указание на божественные почести, а не на просто почитание.

Есть причина, почему они ему поклонились ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил" , а не потому что он Бог Творец. Далее, старцев Иисус тоже не искупил, и не факт, что они люди.

Я читаю иное. Они люди, искупленные кровью Христовой.

В других переводах вместо слов "нас, мы" стоит "людей, их, они".

Править Писание каждый горазд.

Есть причина, почему они ему поклонились ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил" ,а не потому что он Бог Творец

Совершенно глупый вывод. Если Ему пели песню о том, что Он их искупил, это не мешает Христу оставаться Богом Творцом. Ибо автор послания к Евреям пишет о Христе, как о Творце: "А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего-- жезл правоты. ... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса-- дело рук Твоих" (Евр. 1:8-10).

Поэтому Иисусу поклоняются так же как Давиду и Соломону, только в отличии их земной власти, ему дана власть и на небе.

Да вот, как раз и не также. Заблуждение. Иисусу поклонились в присутствии Бога Отца четыре животных. Это есть не такое же поклонение, как Давиду и Соломону, не выдумывайте, пожалуйста.

Исповедание - понятие растяжимое. Я верю, что Иисус сын Божий. Достаточно этого, чтобы быть христианином?

Нет, не достаточно. Вы Иисусу поклоняетесь? Поклоняетесь как богу или как Богу?

[andre_t31]

Таким пониманием можно и поклонение Богу Отцу отменить, потому что Орна поклонился царю лицем своим до земли или многие поклоняются сатане. Сатана всегда просит "падши поклонись мне"
Но так делать нельзя.
Мы поклоняемся Богу и не нужно путать поклонение Богу и преклонение, почтение перед человеком. Бог не против, когда мы почитаем начальников, царей и князей, но только одному Богу нужно поклоняться, как Богу.

Я и не путаю. Богу поклоняются как Творцу, а Иисусу как царю, которому дана власть на небе и не земле. Он конечно выше Давида и Соломона, но им поклонялись, а не преклонялись, но ни как Богу, а как поставленным Богом.

Вы должны были заметить, что небеса не ошибаются кому нужно на престоле поклоняться. На небе нет лжи. И когда 24 старца и все ангелы перед тем как пришел Агнец, поклонялись Сидящему на престоле, также они сделали и с Агнцем поклоняясь и падая ниц перед Сыном.
Слово поклоняться Сидящему на престоле и Агнцу на греческом одно и то же.
На небе только Богу поклоняются, а не заслугам человеческим на земле.

Конечно не ошибаются на небе. Ошибаются на земле, когда неправильно толкуют. Поклоняющиеся говорили причину, почему они поклоняются тому или иному, и эта причина начинается после слова "ИБО". Не буду повторяться, прочитайте немного выше, что я ответил Moskwal.

[Богдан Шевчук]

Это уже другое место писания. Не перескакивайте.

Да хоть третье.

А где вы тут СИ увидели?

Вы все на одно лицо учение.

[djordj]

Поэтому Иисусу поклоняются так же как Давиду и Соломону, только в отличии их земной власти, ему дана власть и на небе.

У кого власть на небе тот и Бог. А мы знаем, что власть на небе у Отца, Сына и Духа Святого.

[Богдан Шевчук]

Откровение, глава 7
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

Вам быть запечатленным не светит, разве что Вы еврей-девственник.

[Moskwal]

Конечно не ошибаются на небе. Ошибаются на земле, когда неправильно толкуют. Поклоняющиеся говорили причину, почему они поклоняются тому или иному, и эта причина начинается после слова "ИБО". Не буду повторяться, прочитайте немного выше, что я ответил Moskwal.

Неверно. Это называется употреблять Писание себе в угоду.

Двадцать четыре старца пели о том, что Агнец ДОСТОИН снять печати, и далее объясняют причину ПОЧЕМУ ОН ДОСТОИН СНЯТЬ ПЕЧАТИ: "ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени" (Rev. 5:9), а о причине, почему Они поклонялись Иисусу ничего не говорится. Не добавляйте своего. Хотя и так понятна причина - Христос есть "истинный Бог и жизнь вечная". "ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам" (1 Jn. 1:2)

[доккуш]

Тогда вы должны преклоняться перед Агнем, как на небесах и на земле перед ним преклоняются поклоняясь Всевышнему.

1 И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

[djordj]

1 И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

Все правильно. Других богов не должно быть перед Его лицом: Отцем, Сыном и Духом Святым.

[andre_t31]

Очень просто, когда он, как и сатана будет буквально на земле, а не в поднебесной. Разумеется, он и его ангелы будут телесены, как было в Бытие 6.

Не обоснованный ответ. Вы просто высказали своё предположение.

Пели песню "Ты был заклан" двадцать четыре старца. Четыре же животных - это не люди, и они не были искуплены кровью Христа, однако они также поклонились Христу. Это вот и есть указание на божественные почести, а не на просто почитание.Я читаю иное. Они люди, искупленные кровью Христовой.
Править Писание каждый горазд.

Вот как раз синодальный и правили под свои доктрины православные. И то что они пели Агнцу песню, не подтверждает его божественности. Это ваше предположение.

Совершенно глупый вывод. Если Ему пели песню о том, что Он их искупил, это не мешает Христу оставаться Богом Творцом. Ибо автор послания к Евреям пишет о Христе, как о Творце: "А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего-- жезл правоты. ... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса-- дело рук Твоих" (Евр. 1:8-10).

Так же можно сказать и о ваших выводах.

Да вот, как раз и не также. Заблуждение. Иисусу поклонились в присутствии Бога Отца четыре животных. Это есть не такое же поклонение, как Давиду и Соломону, не выдумывайте, пожалуйста.

Ага, а когда поклонялись Давиду и Соломону, Бог не видел. И то что Иисусу пели песню в Божьем присутствии, это не делает Иисуса Богом.

Нет, не достаточно. Вы Иисусу поклоняетесь? Поклоняетесь как богу или как Богу?

Писание говорит об обратном.
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха
(Деян.8:37-39)
Почему Филипп не исправил евнуха, сказав, что этого не достаточно, надо знать что Иисус Бог? Но евнуху достаточно было верить, что Иисус сын Божий и получить спасение и ДС и стать христианином. Вот ещё
1Иоан.4:15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
Поэтому ваше утверждение о том, что чтобы стать христианином, надо верить что Иисус Бог и поклоняться ему как Богу, ложны и не обоснованы.

[доккуш]

Все правильно. Других богов не должно быть перед Его лицом: Отцем, Сыном и Духом Святым.

Это не Сын говорил.Это сказал -Отец.

[djordj]

Неверно. Это называется употреблять Писание себе в угоду.

Двадцать четыре старца пели о том, что Агнец ДОСТОИН снять печати, и далее объясняют причину ПОЧЕМУ ОН ДОСТОИН СНЯТЬ ПЕЧАТИ: "ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени" (Rev. 5:9), а о причине, почему Они поклонялись Иисусу ничего не говорится. Не добавляйте своего. Хотя и так понятна причина - Христос есть "истинный Бог и жизнь вечная". "ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам" (1 Jn. 1:2)

Эти места Писания шокируют обманщиков и забивают еще один гвоздь в их крышку гроба.
Далее они будут все отрицать и прикидаться, что не понимают, о чем это мы.

[доккуш]

Вам быть запечатленным не светит, разве что Вы еврей-девственник.

Здесь даже не важно,что ... а то что вы задумались.Ибо уже не так уверенны.

- - - Добавлено - - -
Евангелие от Иоанна, глава 5
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

[Moskwal]

Не обоснованный ответ. Вы просто высказали своё предположение.

Обоснованный ответ - это не по теме и (для Вас это будет) долго

Вот как раз синодальный и правили под свои доктрины православные. И то что они пели Агнцу песню, не подтверждает его божественности. Это ваше предположение.

Хорошо, вот текст 1611 года:

KJV Rev 5:9 And they sung a new song, saying, Thou art worthy to take the book, and to open the seals thereof: for thou wast slain, and hast redeemed us to God by thy blood out of every kindred, and tongue, and people, and nation

Ага, а когда поклонялись Давиду и Соломону, Бог не видел. И то что Иисусу пели песню в Божьем присутствии, это не делает Иисуса Богом.

Как раз это и подтверждает Его божественную природу, ибо Его, Иисуса, чтут здесь точно также, как и Отца, а не просто воздают почести.

Писание говорит об обратном.
...
Поэтому ваше утверждение о том, что чтобы стать христианином, надо верить что Иисус Бог и поклоняться ему как Богу, ложны и не обоснованы.

Я такое и не говорил, это Ваш ложный вывод. Я хочу сказать, что мне не достаточно то, что Вы выше о себе сказали. Мне, для того, чтобы понять, христианин Вы или нет, хотелось бы услышать Ваше исповедание, поклоняетесь ли Вы Иисусу, и в каком качестве Вы Ему поклоняетесь, как богу или как Богу (если поклоняетесь вообще). Ответ простой. И не нужно прибегать к хитрости и лукавству чтобы ответить, не так ли?