О триединстве

[Богдан Шевчук]

Здесь даже не важно,что ... а то что вы задумались.Ибо уже не так уверенны.

Вы о чем?

23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Аминь.

[andre_t31]

Да хоть третье.

Как раз так СИ делали, они перескакивали на другие места не докончив с одним, поскольку не имели правильный ответ.

Вы все на одно лицо учение.

Вы даже их учения не знаете, чтобы определить их. Разве только по лицу, если кто покажет вам.

[доккуш]

Вы о чем?

Скажите...

Откровение, глава 7
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

как по вашему,это сыны Бога?

[andre_t31]

Неверно. Это называется употреблять Писание себе в угоду.

Двадцать четыре старца пели о том, что Агнец ДОСТОИН снять печати, и далее объясняют причину ПОЧЕМУ ОН ДОСТОИН СНЯТЬ ПЕЧАТИ: "ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени" (Rev. 5:9), а о причине, почему Они поклонялись Иисусу ничего не говорится. Не добавляйте своего. Хотя и так понятна причина - Христос есть "истинный Бог и жизнь вечная". "ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам" (1 Jn. 1:2)

Вы сначала узнайте значение слова "ИБО", а потом выводы делайте.

[Moskwal]

Вы сначала узнайте значение слова "ИБО", а потом выводы делайте.

Узнал. Вывод такой. Двадцать четыре старца говорят: "достоин Ты взять книгу и снять с нее печати", а дальше объясняют причину, почему Иисус достоин: "ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени".

Вывод простой, если только кто-то не хочет превратить Писание, что Иисус достоин ВЗЯТЬ КНИГУ и СНЯТЬ ПЕЧАТЬ, ПОТОМУ ЧТО ОН БЫЛ ЗАКЛАН И КРОВЬЮ ИСКУПИЛ. Вот это и говорилось старцами. И это не имеет никакого отношения к тому, что Иисус не является Творцом.

Мне это напоминает:
Тук-тук.
- Кто там?
- Мама, это я!
- Хм. Мама - это я.

[andre_t31]

Хорошо, вот текст 1611 года:

KJV Rev 5:9 And they sung a new song, saying, Thou art worthy to take the book, and to open the seals thereof: for thou wast slain, and hast redeemed us to God by thy blood out of every kindred, and tongue, and people, and nation

Я не знаю английский, но знаю, что Библия Короля Якова и Синодальный перевод, имели один источник, это перевод греческого текста Textus Receptus, который был сделан в 16 веке с рукописей, датируемых 10 веком и позже.
Существуют более точные переводы, с более ранних текстов. Это Текст Весткотта и Хорта с которого сделаны переводы: Кузнецовой "Радостная весть", Кассиана (Безобразова) и др.

Как раз это и подтверждает Его божественную природу, ибо Его, Иисуса, чтут здесь точно также, как и Отца, а не просто воздают почести.

Отцу говорят, что Он сотворил всё. А разве Иисусу говорят это старцы и животные? Покажите, где так же говорят и Иисусу, что по его воле всё сотворено?

Я такое и не говорил, это Ваш ложный вывод. Я хочу сказать, что мне не достаточно то, что Вы выше о себе сказали. Мне, для того, чтобы понять, христианин Вы или нет, хотелось бы услышать Ваше исповедание, поклоняетесь ли Вы Иисусу, и в каком качестве Вы Ему поклоняетесь, как богу или как Богу (если поклоняетесь вообще). Ответ простой. И не нужно прибегать к хитрости и лукавству чтобы ответить, не так ли?

Ваши критерии оценки христианства не эталон. Я верю, что Иисус сын Божий, которого послал Бог спасителем мира. Я благодарю Иисуса за его пролитую кровь, и поклоняюсь Богу как Творцу.

- - - Добавлено - - -

Вот это и говорилось старцами. И это не имеет никакого отношения к тому, что Иисус не является Творцом.

Это не говорит, что Иисус Творец.

[Богдан Шевчук]

Как раз так СИ делали, они перескакивали на другие места не докончив с одним, поскольку не имели правильный ответ.

Задавайте вопрос.

Вы даже их учения не знаете, чтобы определить их. Разве только по лицу, если кто покажет вам.

Мне это не мешает, что бы понять, что в вопросе природы Иисуса Христа они заблуждаются, как и Вы. Это мое личное мнение.

[Moskwal]

Я не знаю английский, но знаю, что Библия Короля Якова и Синодальный перевод, имели один источник, это перевод греческого текста Textus Receptus, который был сделан в 16 веке с рукописей, датируемых 10 веком и позже.
Существуют более точные переводы, с более ранних текстов. Это Текст Весткотта и Хорта с которого сделаны переводы: Кузнецовой "Радостная весть", Кассиана (Безобразова) и др.

Текст Весткотта и Хорта - это не рукописи Нового Завета, а компиляция, где автор - это Весткотт и Хорт, невозрожденные ученые-критики. Желаете впасть в ересь, пользуйтесь их трудом (что и делают СИ и им подобные). Текстус Рисептус же полностью соотв. настоящим рукописям, что было неоднократно подтверждено соответствующими находками.

Отцу говорят, что Он сотворил всё. А разве Иисусу говорят это старцы и животные? Покажите, где так же говорят и Иисусу, что по его воле всё сотворено?

Они Ему, разумеется, этого не говорят, как не говорят еще много чего, что можно было бы сказать. А говорят они Ему исключительно по теме происходящего события. А именно. Не кому было взять книгу и снять печати. Подошел Господь Иисус Христос, и двадцать четыре старца говорят, что Он достоин это сделать по причине пролития Собственной Крови. Такое высказывание старцев есть по теме происходящего, и совершенно не доказывает, что Иисус - не Творец. И, ввиду происходящего, подобный вывод (что Иисус - не Творец) был бы просто глуп.

Ваши критерии оценки христианства не эталон. Я верю, что Иисус сын Божий, которого послал Бог спасителем мира. Я благодарю Иисуса за его пролитую кровь, и поклоняюсь Богу как Творцу.

Не надо лукавить. Я не оцениваю христианство. А задаю простой вопрос лично Вам: Вы поклоняетесь Иисусу или нет?

[Богдан Шевчук]

Скажите... как по вашему,это сыны Бога?

Писание об этом умалчивает, но, может быть. Доподлинно известно, что они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу

[доккуш]

Писание об этом умалчивает, но, может быть.

Евангелие от Матфея, глава 5
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

[Moskwal]

Это не говорит, что Иисус Творец.

Конечно же, старцы не говорят ни того, ни обратного. Они говорят исключительно по теме происходящего, а именно, что Иисус достоит взять книгу и снять печати, потому что пролил кровь и искупил людей.

А о том, что Иисус - Творец, говорит Павел в послании к Евреям:

"Об Ангелах сказано... А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего-- жезл правоты. ... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса-- дело рук Твоих" (Heb. 1:7-10)

Желаете оспорить Писание?

[Богдан Шевчук]

Евангелие от Матфея, глава 5
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Да, Аминь. Мы должны стремиться к совершенству.

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(От Матфея, глава 5/48)

[доккуш]

Да, Аминь. Мы должны стремиться к совершенству.

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(От Матфея, глава 5/48)

Евангелие от Матфея, глава 12
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

[Богдан Шевчук]

Евангелие от Матфея, глава 12
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Да и Аминь.

дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(От Иоанна, глава 5/23)

[доккуш]

Да и Аминь.

дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(От Иоанна, глава 5/23)

И так как я брат Христа,то я сын Бога.