Этого никто не знает ! Позор !

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Topaz
    Вне деноминаций

    • 22 April 2005
    • 7783

    #121
    Сообщение от Nik44
    Так написано, так.

    Только вот с чего вы решили, что нам не надо больше соблюдать и исполнять то, чего придерживался Авраам?
    Вы против Заповедей Господних?
    Вы бы для порядку проверили действительно ли там ТАК написано, в Писании, а потом бы в "законоучители" себя записывали... Нде.
    «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

    «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

    Комментарий

    • Nik44
      Участник

      • 07 July 2012
      • 95

      #122
      Сообщение от Topaz
      Вы пришли, в очередной раз, мне мораль читать? А вопрос о заповедях, для затравки?
      Да, Двора, вот и приехали!
      Оказывается Заповеди Господни это "мораль читаемая" для "затравки"....

      И плевали многие оказывается на ясное Слово Бога:
      "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его,
      чтобы иметь им право на древо жизни
      и войти в город воротами". Откр 22.14


      Здесь терпение святых,
      соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Откр 14.12

      И рассвирепел дракон на жену,
      и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее,
      сохраняющими заповеди Божии
      и имеющими свидетельство Иисуса Христа. Откр 12.17

      Комментарий

      • Topaz
        Вне деноминаций

        • 22 April 2005
        • 7783

        #123
        Сообщение от Nik44
        Да, Двора, вот и приехали!
        Оказывается Заповеди Господни это "мораль читаемая" для "затравки"....

        И плевали многие оказывается на ясное Слово Бога:
        "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его,
        чтобы иметь им право на древо жизни
        и войти в город воротами". Откр 22.14


        Здесь терпение святых,
        соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Откр 14.12

        И рассвирепел дракон на жену,
        и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее,
        сохраняющими заповеди Божии
        и имеющими свидетельство Иисуса Христа. Откр 12.17
        Странно, но вот я в её постах не нашёл заповедей, а вот осуждение нашёл. Вот тут почитайте и Дворе потом перескажите, как "законник - законнику":

        "Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
        А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела."
        Рим 2:1-2

        Не судите, да не судими будете (Мф. 7 1); не осуждайте, да не осуждены будете (Лука)


        "Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
        5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
        6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
        7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
        8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.
        9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
        10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
        11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
        12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну."

        "Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: 'да запретит тебе Господь'.
        А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя."
        Смысла далее переливать из пустого в порожнее не вижу. Благословений.
        «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

        «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 55095

          #124
          Сообщение от Topaz
          Вы пришли, в очередной раз, мне мораль читать? А вопрос о заповедях, для затравки? Смотрите за собой. Благословений.
          Что не так,
          какая мораль,
          был простой вопрос на ваш ответ в теме.
          По жизни в мире это сплошь и рядом, а именно, то разрешаем себе, другим запрещаем.
          Вам можно и мораль и упрек и укоры и более тоговам можно выговаривать, другим
          а вот вопросы других для вас, под запретом.
          Бывает и такое.

          Комментарий

          • Nik44
            Участник

            • 07 July 2012
            • 95

            #125
            Сообщение от Topaz
            Вот тут почитайте и Дворе потом перескажите
            И мне это мужик пишет, мол: "поговори с женщиной -а мне как-то слабо, невмоготу, нет ни воли, ни духа написать"......



            Топаз. Всё. Прекращайте этот спектакль. Нет ни сил уже смотреть, ни желания.




            Прав был модератор по поводу (не)целесообразности этой темы.

            Комментарий

            • Topaz
              Вне деноминаций

              • 22 April 2005
              • 7783

              #126
              Сообщение от Nik44
              Прав был модератор по поводу (не)целесообразности этой темы.
              Когда ответить по теме нечего, то действительно "нецелесообразно".
              «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

              «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

              Комментарий

              • Nik44
                Участник

                • 07 July 2012
                • 95

                #127
                Сообщение от Topaz
                "нецелесообразно".
                Это точно!
                Особенно тогда, когда по полдня ждешь ответов на свои вопросы, а их всё нет и нет...

                Комментарий

                • Старовер
                  Ветеран

                  • 03 July 2012
                  • 1898

                  #128
                  Сообщение от Topaz
                  Был некий юноша, который соблюдал все заповеди от юности своей, но вот в наследовании Вечной Жизни вышла промашка, не думаю что "законники" понимают почему же это произошло... Вернее хотят понимать это.
                  Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

                  Может от того что Иисус увидел, что ,то что юноша приобрел в душе, от исполнения этих заповедей и было богатство его, а юноше эту душевную приятность предлагали продать и раздать нищим. Это удовольствие души продать и раздать. Да многие в такой ужас придут от понимания этого, что неизвестно смогут ли далее идти, до конца.
                  Поправьте если неправильно понимаю.

                  Комментарий

                  • Nik44
                    Участник

                    • 07 July 2012
                    • 95

                    #129
                    Сообщение от Старовер
                    Поправьте если неправильно понимаю.
                    Вряд ли что вам удастся разузнать нового.
                    Я уже полдня жду ответа на свои пару вопросов от этого человека, а ответа всё нет и нет...

                    Комментарий

                    • Topaz
                      Вне деноминаций

                      • 22 April 2005
                      • 7783

                      #130
                      Сообщение от Старовер
                      Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

                      Может от того что Иисус увидел, что ,то что юноша приобрел в душе, от исполнения этих заповедей и было богатство его, а юноше эту душевную приятность предлагали продать и раздать нищим. Это удовольствие души продать и раздать. Да многие в такой ужас придут от понимания этого, что неизвестно смогут ли далее идти, до конца.
                      Поправьте если неправильно понимаю.
                      А может быть юноша желая исполнить слова Иисуса столкнулся с тем, в себе, чего не смог преодолеть? Потому и упустив голову ушёл? Мало-того, подумайте почему Иисус на вопрос Апостолов, "кто же может спастись?" ответил: ЧЕЛОВЕКАМ СИЕ НЕВОЗМОЖНО, но не Богу.

                      Что человекам НЕВОЗМОЖНО? Почему юноша отошёл? Вот когда в Писании найдёте ответы, ДЛЯ СЕБЯ, то поймёте и СУТЬ Закона Божьего и Суть учения Христова....

                      ".... И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
                      17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
                      18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
                      19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.(Этого нет в 10-ти Заповедях, как и много другого)
                      20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
                      21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
                      22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
                      23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
                      24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
                      25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
                      26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
                      27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
                      28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
                      29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
                      30 Многие же будут первые последними, и последние первыми."


                      Почему Закон оказался бессилен против греха, живущего в человеке?
                      «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                      «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59350

                        #131
                        Сообщение от призывник
                        Закон привел Павла к тому,что он был,одним из,ярых,гонителей христиан,ради закона-же
                        А вы внимательно почитайте послание Галатам:
                        "Итак закон был для нас детоводителем ко Христу"!!!!
                        По-вашему, Павел о себе во множественном числе говорил????
                        Итак - вот для тех верующих закон был детоводителем ко Христу, а у вас?????
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59350

                          #132
                          Сообщение от Костя Ткаченко
                          1). Меня спасителем делать не надо, но у Вас из Вашего заявления спасителем являются апостолы.
                          2). Автора послания к Евреям также надо отнести к гордецам и самозванцам за обвинение всех главных библейских персонажей в том, что их дела были злы.
                          3). Вот как раз высмеивать у тебя ума только и хватает. Дерзай далее.
                          Повторяю свой вопрос: Кто такой Костя Ткаченко, который полагает себя вправе - судить апостолов????
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59350

                            #133
                            Сообщение от Topaz
                            Это потому что с Писанием не дружите
                            Topaz, вам как моему наглядному пособию позволительно быть вне темы обсуждения, поэтому разъясню вам ситуацию.
                            Кодебский Влад - привел пример, того как менялась Советская конституция, от правителя к правителю.
                            На что я ему ответил, что в СССР каждый новый правитель имел совершенно различное понимание того что справедливо а что нет.
                            В отличии от Бога, Который Один, и у Которого понимание справедливости не меняется со временем, в силу того, что:
                            а) Господь, вчера, сегодня и во веки Тот-же,
                            б) Себя отречься не может.

                            Заметьте, уважаемое наглядное пособие - оба пункта - цитаты из Писания.
                            И тут появляетесь вы и несете ахинею, которая к данному разговору ваабще никакого отношения не имеет.
                            Нет, ну я уже устал вам объяснять, что культурные люди, так нагло, не пытаются отвечать на вопрос который:
                            а) вообще не понимают, что видно из вышесказанного,
                            б) задан вообще не им.

                            Но, так как вы - все делаете через одно место, то вам позволительно наглядно всем демонстрировать то, как поступать не следует никому.

                            "... Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
                            12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
                            13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
                            14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
                            15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
                            16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
                            17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
                            18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности
                            "

                            Вот заповедь НЕМОЩНУЮ и БЕСПОЛЕЗНУЮ кто дал человеку? Вопрос "ЗАЧЕМ?" обсудим позже, но вот кто ДАЛ, можно и сейчас обсудить. Да и служение левитское от человеков ли было? А вы говорите "некорректное"...
                            Уж сколько раз твердили миру.... (Крылов И.А.)
                            Топаз, я уже сбился со счету - сколько раз я лично вам отвечал на эти вопросы. Вы как всегда, демонстрируете собой "легкую степень" склероза...
                            Но ладно повторю в .... очередной раз:

                            а) Священство по чину Аарона и священство по чину Мелхиседека - паралельные ветви священства, которые присутствовали на протяжении всей истории человечества, а не после пришествия Иисуса Христа только. Священниками по чину Мелхиседека в частности были: сам Мелхиседек, Иофор, (возможно)Иов, Ной, Авраам, Моисей, Илия, Самуил...
                            б) в 18 стихе отменяется что???? весь закон??? нет, одна заповедь.

                            Какая заповедь отменяется?

                            Читаем:
                            Чис.18:1 И сказал Господь Аарону: ты и сыны твои и дом отца твоего с тобою понесете на себе грех за [небрежность во] святилище; и ты и сыны твои с тобою понесете на себе грех за [неисправность] в священстве вашем.

                            19 Все возносимые святыни, которые возносят сыны Израилевы Господу, отдаю тебе и сынам твоим и дочерям твоим с тобою, уставом вечным; это завет соли вечный пред Господом, данный для тебя и потомства твоего с тобою.
                            20 И сказал Господь Аарону: в земле их не будешь иметь удела и части не будет тебе между ними; Я часть твоя и удел твой среди сынов Израилевых;
                            21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;
                            22 и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть:
                            23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела
                            ;
                            (Чис.18:19-23)

                            Итак - удела они не получат среди сынов Израиля. Левиты заменили собой всех первенцев, и несли грех за небрежность в святилище и неисправность в священстве.
                            Так как в царство священников призывался весь Израиль, а не Левий только, то сия заповедь действовала до поры до времени.
                            Иначе не исполнилось бы другое пророчество: "И будете Мне царством священников"!

                            Кто дал заповедь исправления грехов, которая стала немощной и бесполезной к тому моменту??? - Правильно Бог.

                            Вопрос Зачем? прям здесь даю ответ - чтобы исправить небрежность в святилище и неисправность в священстве.
                            Исправлено??? Видимо да. Всё!

                            да и служение левитское было от Бога, для того чтобы.... - читайте первый стих восемнадцатой главы книги Чисел.
                            Там всё доступно...
                            Так что вы вклинились не к месту.
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59350

                              #134
                              Сообщение от Topaz
                              Немогли бы вы привести эту "кучу" тут? Очень любопытно изучить. "Законом познаётся грех", это читал. "Детоводитель ко Христу", так же читал. А ещё?
                              Ну я уже и тому рад, что хотя-бы эти две цели вы наконец запомнили. Через год общения со мной.
                              Это внушает определенную уверенность в то, что не все вы начисто забываете на следующий день после того как вам разъяснят.
                              Помимо-же этих двух целей, которых по идее должно было-бы хватить с лихвой, для вас одного. Ну например потому что пользуясь Законом вы ежедневно можете делать вывод о том - является тот или иной ваш поступок грехом пред Господом или нет. И таким образом - одной этой цели на вас одного хватило бы вам лично на всю вашу, долгую, я на это надеюсь земную жизнь.
                              Но если вы хотите еще, то пожалуйста:

                              15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
                              16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
                              17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен
                              .
                              (2Тим.3:15-17)

                              Какие Писания священные Тимофей знал с детства?
                              Какие Писания священные ему читала бабка его Лоида и мама Евника?
                              Пра-а-а-а-а-аильна - ТаНаХ.
                              А ТаНаХ это что?
                              Пра-а-а-а-а-аильна - Тора + Невиим + Кетувим.
                              И вот оказывается, что Тора, согласно этих слов Павла обладает еще целой плеядой ценных свойств, ибо может:
                              а) умудрить(некоторым это особенно важно),
                              б) научить,
                              в) обличить,
                              г) исправить,
                              д) наставить,
                              е) довести до совершенства...

                              Касаемо ига, которого не смогли понести фарисеи могу привести пару цитат:

                              а) Павел, будучи фарисеем, и ставши проповедником Иисуса заявил о себе, что он де - "по правде законной - НЕПОРОЧЕН!!!!!"
                              Так что оказывается, что как минимум один фарисей, таки смог это иго понести.
                              б) молодой человек пришедший к Иисусу спросил что ему надобно делать, чтобы спастись? Иисус, который в отличии от Топаза, "немного" разбирался в Законе Моисея, заявил - исполняй заповеди. Оказывается, это будет шоком для Топаза, но тем не менее - оказывается Иисус проповедовал, что через исполнение заповедей можно спастись... ай-ай-ай... как плохо Иисус говорил. Но щас не об этом, щас о том, что когда Иисус сказал ему делать это, то юноша возразил Иисусу мол ВСЁ ЭТО Я СОХРАНИЛ ОТ МОЛОДОСТИ СВОЕЙ!!!!! Послушать Тапаза, так этот молодой человек нагло врал Иисусу в лицо, что он де исполняет и несет иго этих заповедей...
                              Так что уже минимум двоих фарисеев я знаю, которые понесли это иго.
                              в) Иисус, как Бог, заявляет "ИГО МОЁ - БЛАГО!!!!"
                              Вот те на - понести его никто не смог, если верить Топазу, а Иисус заявляет что иго его - благо.
                              д) Павел вдруг ни с того ни с сего, не посоветовавшись с Топазом вдруг заявляет - мол закон ему не просто не тяжко нести, не то что он не считает его игом для себя, но онв противность Топазу, вот ведь неблагодарный, находит удовольствие в Законе Божием.

                              ц-ц-ц... Ну как так...
                              И тогда, и тогда, если внимательно читать Писания - непременно должен возникнуть вопрос - я какое-такое иго не смогли понести те самые "из фарисейской ереси"?????
                              А-а-а-а-а-а-а.... а вот тут-то на первый план и выход такая незнакомая Топазу вещь, как Галаха. свод законов, которые разработаны были раввинами на базе Торы.
                              Понимаете Топаз?????
                              Не сама Тора, а только те законы, которые разработаны ЛЮДЬМИ на ее базе!
                              Оказывается это то, что Иисус называл заповедями или преданиями человеческими, которые отменяют собой заповеди Божии.
                              Но Топаз этого не ведает, а потому упорно продолжает вести свою, как ему кажется, нужную подрывную работу...
                              Ну-ну, бог-помощь...
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • Topaz
                                Вне деноминаций

                                • 22 April 2005
                                • 7783

                                #135
                                Сообщение от Кадош
                                Ну я уже и тому рад, что хотя-бы эти две цели вы наконец запомнили. Через год общения со мной.
                                ....
                                Сам себя не похвалишь, в понедельник утром, так вся неделя ... Читали "возвышающий себя..."? Почитайте, полезно знаете ли...
                                «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                                «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                                Комментарий

                                Обработка...