Пасхальные куличи.

[Сергий 69]

Предложите Вашу идею о том, что может значить подъем на гору, если всё, что связано с приобретением праведности сюда не подходит - это сделано ещё при подходе к горе.

Нет. Если пользоваться этой аналогией ( подход к горе и восхождение ) то спасение начинается с принятием Иисуса Христа как Господа. Принявший подступил к горе. Путь же на гору - это отказ от своих греховных привычек, исправление себя.

[Кирилл2]

А христианская Пасха это не бедствия, а радость большая Христос воскрес, победив смерть.

Воистину воскрес! Поздравляю католиков, протестантов и всех, кто празднует сегодня Пасху, со светлым праздником Христова воскресения. Конечно, Пасха - радость большая, поздравляю у кого сегодня по календарю!

И куличи - хороши Куличи любые, или вода, яйца и творожок, яблочко , огурчик, да и все, что с любовью дано, все то и хорошо и освящено, когда вере посвящено.

[константин85]

Хотелось узнать мнение других христиан на употребление пасхальных куличей и крашенных яиц. В Библии о них ничего не написано, а традиция их употребления перекочевала из язычества. Кулич представляет собой символ плодородия и внешне подобен фаллосу из которого выходит сперма. Я когда узнал об этом мне стало стыдно и противно за то, что ел его. Почему церковь не говорит об этом ?

Песах это иудейский праздник прибытия на благословленную местность после поста-пути. Так они смывали постом старые грехи.
Так иудеи после сорока суточного путешествия, когда им было запрещено есть мясное(кроме рыбы) то, они резали молодого барашка, каждая семья и угощали друг друга мясными блюдами, накрывали столы с трапезами. Такое бывает когда вы чисты, без греха это праздник очищения.
В Христианстве есть тоже такой праздник и каждый Божий день у них такой праздник. Это когда "овцы" сами себя принесли в жертву!
Вспомним тайное вече, когда стол накрылось трапезами.
Разница в том, что иудеям постом прощались грехи, а вот в Христианстве нет поста и иного метода на покаяния перед Богом.
Поэтому Иисус Христос предупреждал прощать братьев своих-не судить их, ибо он(и) сам(и) себя уже осудил(и) делая зло другим!

Но... для поста нужен святой ведущий, без святого и поста нет. Если поста нет, то и прощения нет, а если прощения нет, то и праздников нет, т. е. нет еды и спокойного-мирного местечка.

[Diogen]

Нет. Если пользоваться этой аналогией ( подход к горе и восхождение ) то спасение начинается с принятием Иисуса Христа как Господа. Принявший подступил к горе. Путь же на гору - это отказ от своих греховных привычек, исправление себя.

Отказ от своих греховных привычек уже заложен в покаянии. А без покаяния нет и принятия Христа на Его условиях. К моменту подхода к горе вопросы обращения уже решены и обсуждение их при восхождении чревато падением.

- - - Добавлено - - -

Какое нам дело до Еврейского Песаха? Наша пасха - Христос, воскресший из мертвых.

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, (Иер.31:31) Очень жаль, что Вам нет дела до Еврейского Песаха, когда с евреями был заключен Новый Завет. К нему Вы тоже никак не относитесь?

[Сергий 69]

Отказ от своих греховных привычек уже заложен в покаянии. А без покаяния нет и принятия Христа на Его условиях. К моменту подхода к горе вопросы обращения уже решены и обсуждение их при восхождении чревато падением.

Дело в том, что от своих греховных навыков не так-то просто отделаться. Человек, куривший всю жизнь и отказавшийся от сигарет будет долго испытывать тягу к этому наркотику. Точно так же и с грехом свойственным душе. Кто привык гневаться на людей, ещё долго будет себя укрощать, гордый смиряться, а скупой не придавать значения материальным ценностям.

[Diogen]

Дело в том, что от своих греховных навыков не так-то просто отделаться. Человек, куривший всю жизнь и отказавшийся от сигарет будет долго испытывать тягу к этому наркотику. Точно так же и с грехом свойственным душе. Кто привык гневаться на людей, ещё долго будет себя укрощать, гордый смиряться, а скупой не придавать значения материальным ценностям.

О! Наконец-то! Этим как раз и отличается квасной хлеб от опреснока. И то и другое состоит из муки и воды. Но квсной хлеб "возбухал" некоторое время.
Опреснок насыщает, но не даёт вкуса. А квасной ещё и даёт вкус. Можно укротить привычку к закваске (греха) через отказ от закваски. Бог заповедал одну неделю в году отказаться от закваски. Если человек старается делать то, что может, то Бог даст продвижение в том, чего человек своими силами достигнуть не может. Например: отделаться от своих греховных привычек.
Впрочем, можно этого и не делать, верно?
6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1Кор.5:6-8)

[e_klimovich]

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, (Иер.31:31)

Очень жаль, что новый завет приняли очень немногие израильтяне, и большинство из них живут по старому завету.

[e_klimovich]

6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1Кор.5:6-8)

Может вам уже пора успокоиться и понять, что не о хлебной закваске писал Павел, а о греховной закваске, о закваске порока и лукавства. И Господь предупреждал, чтобы береглись от закваски фарисейской, а вы прицепились к этой хлебной закваске.

[e_klimovich]

И куличи - хороши [IMG]file:///C:\Users\JENIA\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\clip _image001.gif[/IMG]Куличи любые, или вода, яйца и творожок, яблочко , огурчик, да и все, что с любовью дано, все то и хорошо и освящено, когда вере посвящено.

И куличи хороши, и яйца, и яблочки, и все остальное, что Бог создал для человека. Но ни Господь, ни апостолы не учили, освящать все это, и не оставили нам такой пример.

[Diogen]

Очень жаль, что новый завет приняли очень немногие израильтяне, и большинство из них живут по старому завету.

Поясните: Вы считаете, что Новый Завет с НАРОДОМ не заключён? (Есть библейские доводы в пользу этой гипотезы).
Или если немногоие израильтяне приняли Завет, то он функционален для всего народа, и однажды в рамках этого Завета Бог сделает следующее:Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.(Иез.36:27)

- - - Добавлено - - -

Может вам уже пора успокоиться и понять, что не о хлебной закваске писал Павел, а о греховной закваске, о закваске порока и лукавства. И Господь предупреждал, чтобы береглись от закваски фарисейской, а вы прицепились к этой хлебной закваске.

Когда-то успокаивался на таком понимании. Сейчас уже не хочу.
Тем более, что мир создал специальные законы, запрещающие верующим употребление опресноков на Пасху. Предпочитаю быть согласным с волей Божьей, ясно выраженной в Библии, а не с духм мира сего. А Вы?

[Сергий 69]

Опреснок насыщает, но не даёт вкуса. А квасной ещё и даёт вкус.

Вкус дают соль и сахар, которые можно добавить в муку, но не дрожжи.

Можно укротить привычку к закваске (греха) через отказ от закваски.

Каким образом грех будет уменьшаться если одну неделю в году я буду есть бездрожжевой хлеб?

Бог заповедал одну неделю в году отказаться от закваски.

С какой целью?

Если человек старается делать то, что может, то Бог даст продвижение в том, чего человек своими силами достигнуть не может. Например: отделаться от своих греховных привычек.

Аминь. Только старание избавиться от греха человеку надо прилагать не одну неделю в году.

[Diogen]

Вкус дают соль и сахар, которые можно добавить в муку, но не дрожжи.

Это общий принцип, в котором, конечно, есть исключения. Попробуйте на практике, и расскажите что получится.

Каким образом грех будет уменьшаться если одну неделю в году я буду есть бездрожжевой хлеб?

С какой целью?

Аминь. Только старание избавиться от греха человеку надо прилагать не одну неделю в году.

О! Бог посчитал, что одной недели будет достаточно. Он знает нас, и, вероятно, людей надолго не хватает. К тому же закваска иногда символизирует и Царство.
С другой стороны Он выделил одну особенную неделю, вероятно для того, чтобы именно в эту неделю добавить Свою помощь тем, кто старается. По-человечески такие цели недостижимы. Но если люди берут и делают то, что хочет Бог, то Бог делает то, чего хочет достичь человек.

[e_klimovich]

Поясните: Вы считаете, что Новый Завет с НАРОДОМ не заключён?

С апостольских времен Новый завет начал и продолжает заключаться со всеми народами, принявшими Христа, независимо от национальностей.

если немногоие израильтяне приняли Завет, то он функционален для всего народа,

Не принявшие Христа, не приняли Новый завет.

и однажды в рамках этого Завета Бог сделает следующее:Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.(Иез.36:27)

Смотрите, не опоздайте, уже с апостольских времен Святой Дух посылается христианам.- - - Добавлено - - -

Когда-то успокаивался на таком понимании. Сейчас уже не хочу. Тем более, что мир создал специальные законы, запрещающие верующим употребление опресноков на Пасху.

О таком законе я еще нигде и никогда не слышала.

Предпочитаю быть согласным с волей Божьей, ясно выраженной в Библии, а не с духм мира сего. А Вы?

Есть хлеб или опресноки Бог не запрещает никому, а вы свои заблуждения не приписывайте к воле Божьей.
Написано: «Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем». 1Кор.8:8.

[Сергий 69]

Это общий принцип, в котором, конечно, есть исключения. Попробуйте на практике, и расскажите что получится.

Так я Вам из практики и говорю. Вкус дают соль и сахар. Дрожжи только делают хлеб пышнее.

О! Бог посчитал, что одной недели будет достаточно.

Где об этом сказано?

С другой стороны Он выделил одну особенную неделю, вероятно для того, чтобы именно в эту неделю добавить Свою помощь тем, кто старается.

Насколько я помню эта неделя была назначена по другой причине.

" Не ешь с ней квасного; семь дней ешь с ней опресноки, хлебы бедствия, ибо ты с поспешностью вышел из земли египетской, дабы ты помнил день исшествия своего из земли египетской во все дни жизни твоей." (Втор.16:3)

Дрожжевой хлеб готовится дольше. Поэтому, чтобы не терять время в день исхода, и делали хлеб бездрожжевой. В память об этом и было заповедано Богом есть опресноки.

[Diogen]

С апостольских времен Новый завет начал и продолжает заключаться со всеми народами, принявшими Христа, независимо от национальностей.

Могу показать в Писании. что Завет заключён с Израилем. У неевреев есть возможность войти на личном уровне. Можете показать в Писании, что какой-то народ имеет возможность войти в Завет как народ?

Не принявшие Христа, не приняли Новый завет.

Этой проблеме посвящены 10 и11 главы Римлянам.

Смотрите, не опоздайте, уже с апостольских времен Святой Дух посылается христианам.

Готов рассмотреть Ваши доводы в пользу того, что христиане в своём хождении исполняют заповеди Торы.

О таком законе я еще нигде и никогда не слышала.

Гляньте 11 правило 6 Вселенского собора. Клирики лишаются сана, а миряне - отлучаются. По факту - казнятся.

- - - Добавлено - - -

Где об этом сказано?

И в пятнадцатый день сего месяца праздник; семь дней должно есть опресноки. (Чис.28:17)

Насколько я помню эта неделя была назначена по другой причине.

" Не ешь с ней квасного; семь дней ешь с ней опресноки, хлебы бедствия, ибо ты с поспешностью вышел из земли египетской, дабы ты помнил день исшествия своего из земли египетской во все дни жизни твоей." (Втор.16:3)

Дрожжевой хлеб готовится дольше. Поэтому, чтобы не терять время в день исхода, и делали хлеб бездрожжевой. В память об этом и было заповедано Богом есть опресноки.

А теперь расскажите, по какому критерию Вы решаете, что в одном случае нужно толковать буквально, а в другом буквальное понимание применять не надо.
Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины. (1Кор.5:8)

Если Вы действительно хотите сделать что-то, Вы найдете способ. Если Вы не хотите этого делать, Вы всегда найдете оправдание.