Пасхальные куличи.

[Diogen]

Праведность и греховность никак не связаны с тем, какой хлеб человек ест - квасной или бесквасный. Пища не приближает к Богу и не удаляет от Него.


Однако Павел ничего не говорит про дрожжи в хлебе. Он о пороках и лукавстве пишет.

Не возражаю.
Предлагаю покопаться в своей душе и назвать мотив, благодаря которому человек ищет способ никак не реагировать на вполне ясный приказ и считаться праведным.

[Сергий 69]

Не возражаю.
Предлагаю покопаться в своей душе и назвать мотив, благодаря которому человек ищет способ никак не реагировать на вполне ясный приказ и считаться праведным.

Предлагаю всё же разобраться в вопросе о квасном хлебе. Каким образом связаны такие недостатки человека как порок и лукавство, и вид хлеба человеком употребляемый? О хлебе ли беспокоился апостол Павел в своём послании? Приказывал ли он избегать употребления квасного хлеба?

[Diogen]

Предлагаю всё же разобраться в вопросе о квасном хлебе. Каким образом связаны такие недостатки человека как порок и лукавство, и вид хлеба человеком употребляемый? О хлебе ли беспокоился апостол Павел в своём послании? Приказывал ли он избегать употребления квасного хлеба?

Порок и лукавство прпоявлялись в коринфской общине определённым образом. Как их убрать? "Не греши" - а человеку всё равно хочется - нет, нужно разобраться с внутренними побуждениями. Для самого человека это невозможно. Нужно, чтобы это сделал Бог.
Принятие на себя какого-то обязательства - это добровольный шаг, показывающий Богу серьёзность намерений. Насколько серьёзно верующий относится к своимобязанностям перед Богом, настолько Бог даёт продвижение там, где сам человек не может сделать ничего: Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Матф.6:18)

Да, Бог многие вещи даёт даром. Но с позицией халявщика далеко в Царстве не уйдёшь.
Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, (Откр.3:18)
А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе. (Матф.25:9)

[Сергий 69]

Порок и лукавство прпоявлялись в коринфской общине определённым образом. Как их убрать? "Не греши" - а человеку всё равно хочется - нет, нужно разобраться с внутренними побуждениями. Для самого человека это невозможно. Нужно, чтобы это сделал Бог.

Вы говорите, что человеку невозможно разобраться в своих внутренних побуждениях. Но это не так. Апостол Павел пишет Тимофею:

" Вникай в себя и в учение, занимайся этим постоянно; ибо, так поступая, и себя спасешь, и слушающих тебя." (1Тим.4:16)

А коринфянам сообщает:

" Ибо кто из людей знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?" (1Кор.2:11)

Принятие на себя какого-то обязательства - это добровольный шаг, показывающий Богу серьёзность намерений. Насколько серьёзно верующий относится к своимобязанностям перед Богом...

Отказаться от греха это очень даже серьёзное обязательство, которое Бог ждёт от людей. Об этом и Ветхий Завет сообщает:

" Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;" (Ис.1:16.)

Это мы читаем и в Новом Завете:

" Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." (Матф.5:48)

Разве этого мало?

Да, Бог многие вещи даёт даром. Но с позицией халявщика далеко в Царстве не уйдёшь.
Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, (Откр.3:18)
А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе. (Матф.25:9)

Так неужели Царство Небесное покупается заменой на неделю квасного хлеба бездрожжевым?

[Diogen]

Вы говорите, что человеку невозможно разобраться в своих внутренних побуждениях.

В моей цитате Вы пропустили слово "самому".

Отказаться от греха это очень даже серьёзное обязательство, которое Бог ждёт от людей. Об этом и Ветхий Завет сообщает:

" Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;" (Ис.1:16.)

Это мы читаем и в Новом Завете:

" Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." (Матф.5:48)

Разве этого мало?

Мы с Вами начали с покаяния и рождения свыше. Если считаете, что вам ещё необходимо вернуться к этому вопросу, чтобы решить его с Господом, то вернёмся. Как только будете убеждены, что имеете праведность, не делаете сознательного греха, нарушая запреты, то можно будет разговаривать о том, чтобы сделать то, что Богу хочется.

Так неужели Царство Небесное покупается заменой на неделю квасного хлеба бездрожжевым?

Нет. Возвращаю вас на то, что уже было озвучено, но Вы не захотели услышать:

Да, Бог многие вещи даёт даром.

К этим вещам относится спасение, исцеление, освобождение и т.п.

[Сергий 69]

В моей цитате Вы пропустили слово "самому".

Ибо кто из людей знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?

То есть человек духом своим знает свой внутренний мир и понимает мотивы своих поступков.

Как только будете убеждены, что имеете праведность, не делаете сознательного греха, нарушая запреты, то можно будет разговаривать о том, чтобы сделать то, что Богу хочется.

Непонятно. Выходит праведность это ещё не всё? Богу надо что-то другое?

Нет. Возвращаю вас на то, что уже было озвучено, но Вы не захотели услышать:К этим вещам относится спасение, исцеление, освобождение и т.п.

Но Вы же сами говорили о купле. Спасение, исцеление, освобождение и т.д. даром... а Царство Небесное покупается. Чем?

[Diogen]

Ибо кто из людей знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?

То есть человек духом своим знает свой внутренний мир и понимает мотивы своих поступков.

Не возражаю. И что человеку с того, что он знаем чем и как грешит? Если в термин "разобраться" вкладывать значение "понять", то на этом можно и остановиться. А если вкладывать значение "преодолеть", то этих стихов явно маловато. Повторю фразу:

Порок и лукавство проявлялись в коринфской общине определённым образом. Как их убрать? "Не греши" - а человеку всё равно хочется - нет, нужно разобраться с внутренними побуждениями. Для самого человека это невозможно. Нужно, чтобы это сделал Бог.

Непонятно. Выходит праведность это ещё не всё? Богу надо что-то другое?

Знаете, обычно сказки заканчиваются свадьбой. А еврейские истории свадьбой только начинаются. Красивая невеста - это старт, а не финиш.

Но Вы же сами говорили о купле. Спасение, исцеление, освобождение и т.д. даром... а Царство Небесное покупается. Чем?

Стоп. Красный свет. Прежде, чем переходить к купле-продаже, хочу услышать от Вас, что вопрос праведности уже решён. Спасение получается даром по вере в спасительную смерть Иешуа Мессию. После данного исповедания можно рассуждать о том, зачем Он это сделал, и чего теперь ожидает.
О торговле говорил, но это относится к тем, кто уже имеет отношения с Господом на Его правилах.

[Сергий 69]

Если в термин "разобраться" вкладывать значение "понять", то на этом можно и остановиться. А если вкладывать значение "преодолеть", то этих стихов явно маловато.

Разобраться - это понять что к чему. Преодолеть - приложить усилия к достижению результата. Преодоление начинается после того, как человек в чём-то разобрался, нашёл причину и принял решение изменить ситуацию.

И, если говорим о грехе, то ясно, что только своими силами человек исправить себя не может. Нужна помощь Бога.

Знаете, обычно сказки заканчиваются свадьбой. А еврейские истории свадьбой только начинаются. Красивая невеста - это старт, а не финиш.

Праведная жизнь - это тоже старт в жизнь вечную. Не будет праведности, не будет ни старта, ни продолжения.

Стоп. Красный свет. Прежде, чем переходить к купле-продаже, хочу услышать от Вас, что вопрос праведности уже решён. Спасение получается даром по вере в спасительную смерть Иешуа Мессию.

Спасение получено даром, поскольку за нас уже произошло распятие. Но от человека тоже нужны усилия, чтобы воспользоваться предлагаемым даром.

[Diogen]

Разобраться - это понять что к чему. Преодолеть - приложить усилия к достижению результата. Преодоление начинается после того, как человек в чём-то разобрался, нашёл причину и принял решение изменить ситуацию.

Пойду Вам на уступку, будем считать, что "разобраться" это понять. В таком случае достижение результата не привязано к пониманию. Когда человек спасается, он не понимает ВСЕГО того, как это происходит. Достаточно покаяться и принять Иешуа своим Спасителем. Этим решается проблема греха.

Праведная жизнь - это тоже старт в жизнь вечную. Не будет праведности, не будет ни старта, ни продолжения.

Спасение получено даром, поскольку за нас уже произошло распятие. Но от человека тоже нужны усилия, чтобы воспользоваться предлагаемым даром.

Что-то вроде того.
Давайте возьмём другое библейское сравнение. Одно дело подойти к горе - нужно очиститься и освятиться, а другое дело - подняться на гору.Так вот усилия нужны для подъёма на гору.
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, (Евр.12:22)
Приступили - это здорово, но Бог-то приглашал подняться.

[Сергий 69]

Пойду Вам на уступку, будем считать, что "разобраться" это понять.

Да это не мне уступка, а русскому языку.

В таком случае достижение результата не привязано к пониманию. Когда человек спасается, он не понимает ВСЕГО того, как это происходит.

Как же не понимает? Очень даже прекрасно видит. И свои грехи, и окружающее противодействие своим усилиям. И как происходит, что он от падения к падению меняется.

Достаточно покаяться и принять Иешуа своим Спасителем. Этим решается проблема греха.

Отнюдь. Всё только начинается, как в еврейской свадьбе.

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, (Евр.12:22)
Приступили - это здорово, но Бог-то приглашал подняться.

Совершенно верно. Только при чём здесь замена дрожжевого хлеба на бездрожжевой?

[Diogen]

Совершенно верно. Только при чём здесь замена дрожжевого хлеба на бездрожжевой?

Предложите Вашу идею о том, что может значить подъем на гору, если всё, что связано с приобретением праведности сюда не подходит - это сделано ещё при подходе к горе.

[e_klimovich]

по Библии на Пасху предписано на протяжении семи дней есть бесквасный, пресный хлеб в память о выходе евреев из Египта, когда они ели пресный хлеб.

Обрядность Ветхого завета - это прообразы духовной реальности Нового завета. Опресноки образ чистой совести. Пришло время для реального очищения совести и образы уже не нужны.
Ветхозаветным Иудеям с Пасхальным Агнцем нельзя было есть квасное, потому что это было образом порока и лукавства, а для христиан пришло время для реального очищения от порока и лукавства, потому образы уже не нужны.

«Не ешь с нею (Пасхой, агнцем) квасного; семь дней ешь с нею опресноки, хлебы бедствия, ибо ты с поспешностью вышел из земли Египетской,

А христианская Пасха это не бедствия, а радость большая Христос воскрес, победив смерть.

В неделю перед праздником иудеи обычно вычищали из домов всё квасное.

А христиане совесть очищают от порока и лукавства.

По аналогии с этим в Новом завете сказано:
"Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас." (1Кор.5:7)

Человеку нужно очиститься от старой греховной закваски, то есть от порока и лукавства, чтобы стать как бы бесквасным тестом для принятия новой Божественной закваски. Христос наша Пасха с закваской чистоты, истины, праведности и святости. Христова закваска должна заквасить всех членов тела Его, потому и Царство Небесное Он уподобил такой притче: «Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё». Мф.13:33.

Но из этого отрывка вовсе не следует, что на Пасху теперь надо кушать квасное.

Кушайте все, что подсказывает вам ваша совесть и вера, потому что все, что не по вере грех. Но берегитесь, чтобы отцеживая маленького комарика, вы не проглотили целого верблюда.

[e_klimovich]

Хлеб представляет совершенное тело Христа.

Вот именно! Тело Христа совершенное тело с Божественной закваской праведности и святости, потому для Таинства причащения Господь взял хлеб, а не опресноки.

[Diogen]

А христианская Пасха это не бедствия, а радость большая Христос воскрес, победив смерть.

Уточните, пожалуйста, дату, когда празднуется Песах и когда воскрес Христос.
*Также: почему праздник называется именно Песах?

[e_klimovich]

Уточните, пожалуйста, дату, когда празднуется Песах и когда воскрес Христос.
*Также: почему праздник называется именно Песах?

Какое нам дело до Еврейского Песаха? Наша пасха - Христос, воскресший из мертвых.