Cейчас у Бога на земле один или два народа?

[Дмитрий Резник]

Вернее был тогда когда Бог это сказал. При этом я имею ввиду народ, как общность людей проживающих компактно, объединённых на одной территории и руководствующихся одними законами, как духовными, так и земными.
Но если иметь ввиду духовное состояние т.е. личностные качества, то все, кто живёт сейчас на земле и имеющие такие же духовные качества, как и избранный когда-то народ могут быть отнесены к этому народу.
Что подразумеваете Вы?

Я подразумеваю то, что Б-г подразумевал: Израиль. Он был Его народом, им и остался, ибо "дары и призвание Б-жии непреложны".

[aleck]

С этой точки зрения Вы правы, если конечно Вы верите в реинкарнацию, а если нет, то на что тогда Вы опираетесь? Лично для меня не представляет сложности вопрос о множественных воплощениях и основываясь на этом можно сказать, что тот народ Израелев может сейчас быть, хоть турком, хоть китайцем, т.к. духовный род не меняется.

Реинкарнация-то каким боком тут?
и не будет Бог перебрасывать души из одного народа в другой, а если и будет, то избранный народ полюбому на особом счету.

Опираюсь? И опирался на Слово Его. Просто каждый вычитывает что он ищет.

[aleck]

Я подразумеваю то, что Б-г подразумевал: Израиль. Он был Его народом, им и остался, ибо "дары и призвание Б-жии непреложны".

согласен с Дмитрием, что очень трудно говорить с невникающими в Слово, и тянущими постояно тянущими одеяло на себя. Вообщем совсем страх потеряли

[Atlans]

Да, с распятием Христа проведена черта.
И именно Он Сам провел ЕЕ!!!

Провел под чем именно?

[Atlans]

Не понимают безумцы, что если бы евреи не отказались бы от Иисуса как от Мессии, то ничего бы не имели бы все остальные народы! А так благодать излилась и на язычников (из коих и я).

Недопонял ход мысли.
Выходит по-твоему, чтобы хватило благодати на язычников, то евреям просто необходимо было отказаться от Иисуса?
Чего это ради?


Вопрос: это миссия Христа была -спасти человечество и пострадать, или это миссия евреев? И кто им вообще поручал какую нибудь миссию?

Я лишь пока одну их "миссию" увидел-что они неблагодарно отказались от своего Искупителя, снисшедшего с небес, дабы спасти погибающий род.

[Atlans]

каждый христианин не еврей должет пред евреями шапку ломать и низко кланяться.

С какой это стати бы?

Не Господь ли Один заслуживает поклонения?

[Atlans]

А что до того, что они до сих пор не прониклись Христом, так все эти процессы в руках Господа

Не спасение ли утопающих -дело рук самих утопающих?

[vit7]

Церьковь и Израель два разных народа ,а в библии не сказано,что у Бога два народа.

И в Израиле живут тысячи верных Господу .
Иерусалимская Православная Церковь

Другое официальное наименование - Иерусалимский Патриархат.Является колыбелью христианства, матерью христианских Церквей, хранительницей священных для христианства сокровищ Земли, где жил, учил и совершил дело искупления мира Иисус Христос.

Первым епископом и устроителем Иерусалимской Церкви был, апостол Иаков, брат Господень по плоти(+ ок. 63), возглавивший Апостольский Собор в Иерусалиме.
Каноническая территория: Израиль, Иордания и Палестина.

Иерусалимская Церковь не прекращается и до сего дня:
Предстоятели

[1]

• сщмч. ап. Симеон, сын Клеопы (+ 106/107)
• Иуст (111 - ?)
• Закхей -
• Товия -
• Вениамин I -
• Иоаким I -
• Иоанн I -
• Св. Матфий -
• Вениамин II, называемый Филиппом -
• Сенека -
• Иуст II -
• Левий -
• Ефрем I -
• Иосиф I -
• Иуда Кириак (? - 134/135)
• Сщмч. Марк I (134/135 - 156).........
• (.полный список не привожу для экономии места)
• 
  
• Дамиан (Касатос) (15 августа 1897 - 14 августа 1931)
  • 1931 - 1935 - местоблюстительство
  
  
• Тимофей (Фемелис) (22 июля 1935 - 31 декабря 1955)
  • Афинагор (Василиадис) (1955 - 1957) местоблюститель, митр. Севастийский
  
  
• Венедикт (Пападопулос) (29 января 1957 - 11 декабря 1980)
  • Герман (Мамаладис) (1980 1981) местоблюститель, митр. Петрский
  
  
• Диодор (Каривалис) (16 февраля 1981 - 19 декабря 2000)
  • Корнилий (Родусакис) (20 декабря 2000 - 13 августа 2001) местоблюститель, митр. Петрский
  
  
• Ириней (Скопелитис) (13 августа 2001 - 6 мая 2005)
  • Корнилий (Родусакис) (30 мая - 22 августа 2005) местоблюститель, митр. Петрский
  
  
• Феофил III (Яннопулос) (c 22 августа 2005)

[aleck]

Провел под чем именно?

(извиняюсь но вынужден напомнить)пост:

Сообщение от Atlans
Израиль окончательно подвел под собою черту, распяв Иисуса.

вот примерно про эту черту и имел ввиду я. А именно что никто не проводил Эту черту кроме Него Самого.
Еще раз: если бы Он не пожелал то и ничего небыло. А Он Сам пошел на крест, чтобы ученики имели возможность получить ДС. (все так черным по белому и написанно в НЗ, а если и не написанно, то поверь что именно так и было)
Т.е. черта Нового Завета Его крови.

[aleck]

Не спасение ли утопающих -дело рук самих утопающих?

Сто процентов пападания.
Но есть маленькая но. Действие Божие совершенно. И если Он перекрыл мозги для понимания, а уши для слышания, то человеку невозможно оное, разве что из собственных штанов выпрыгнуть. И таковые имеются в доме Израиля. капля, но есть!

Прочитаем апостола, где он восхищет мудростью Божией, и в восторге от полученного откровения восклицает: кто был Ему советчиком?!!! Сначала из-за отпадения евреев благодать изливается на язычников, пока они войдут в полное число, а потом Бог заключит их в неповиновение, чтобы Израиль пришел ко Христу! Это с целью чтобы у всех была возможность быть помилованными (у всех желающих, т.к. есть и не желающие)

[aleck]

С какой это стати бы?

Не Господь ли Один заслуживает поклонения?

Надеюсь что ты не против того, что Авраам (праотец всех верующих) взял и дал десятину лучших добыч своих какому-то местному царьку?

Обернемся на зад времни: 2000 лет быть изгоями на чужих землях, это как? или же быть дровами в топках Освенцима? почитаемыми за навоз? это все как потвоему?

Да наказал их Господь, но это не дает право нам устраивать танцы на крышке гроба. В ВЗ описанно как за подобное отношение к народу Израиля наказывает Господь. Народы стираются с лица земли! а Израиль как стоял так и будет. Сростутся кости, наростут мясо кожа... осталось Господу лишь язык вложить им в рот!

Покушающийся на Израиль покушается на зеницу ока Всевышнего!


Вообщем я говорил (пытался) не о том, чтобы молиться на них, а о почтении к Первенцу из народов (пусть даже и безтолковый на данный момент времени), но пройдт мгновение, и они священство Его! (так может стоит согнуться в почтении проявив мудрость? да и кто желает быть господином - будь как раб..., а кто сейчас гоподин - там рабом будет, и то если пройдет на права от Судии)

Верь мне и покайся пока еще время есть.

[aleck]

Недопонял ход мысли.
Выходит по-твоему, чтобы хватило благодати на язычников, то евреям просто необходимо было отказаться от Иисуса?
Чего это ради?


Вопрос: это миссия Христа была -спасти человечество и пострадать, или это миссия евреев? И кто им вообще поручал какую нибудь миссию?

Я лишь пока одну их "миссию" увидел-что они неблагодарно отказались от своего Искупителя, снисшедшего с небес, дабы спасти погибающий род.

По-моему я уловил. Видимо ты слабо ориентируешься в Писании.
Привожу краткий курс: Поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность, Бог пообещал ему, что народит народу от него... и даже из семени его даст миру Миссию, на Него и язычники надеяться будут! Под конец времени, пришел Сын Божий Первенец от земли Христос, но Ему не поверили и поступили известно как. За то что был умертвлен Человек в Котором была не душа а был ДУХ, закон продлевает время проклятия для земли и это время купленое дорогой ценою Его крови, является последним, что мог еще нам предложить Бог. И вот т.к. кровь Его на народе израиля закон начал гоняться за евреями, а для всех остальных наступило время тайны беззакония. За это время язычники успели уверовать, покаяться, и кстати перестали более соблазнять израиль своим язычеством.
Сейчас этот грех израиля убран и закон начинает браться за всех подряд. И наступило такое время, когда всем нужно покаяться , т.к. иного времени уже ни у кого не будет. Клянусь Всевышним.
Впереди насожидает еще время называемое тысячелетним царством Христа, потом еще короткое время вновь народятся те кто так и неуспел покаяться, но и не собирался каяться, потом Конец Света - Ссудный день....

[Avis]

Церьковь и Израель два разных народа ,а в библии не сказано,что у Бога два народа.

Все живущее и дышащее на планете Земля - Творение Божие...

[aleck]

Церьковь и Израель два разных народа ,а в библии не сказано,что у Бога два народа.

В Библии сказанно, что Бог Сам расплодил народ Израиля, т.е. этот народ Его народ.
Имеется и такое, что огорчил этот народ Бога Своего, да так, что Тот не народ называет Своим народом (перевожу - иные народы Бог начинает к Себе подгребать помаленьку) и в ином месте есть: раздражу вас не народом, народом не смышленым!!!
Вот видм докаой степени ревнует о народе Своем Всевышний, что взял на себя дополнительную нагрузку в виде иных народов, для того, чтобы исполнить обещание данное Аврааму. Да и Самому Себе доказать, что сможет Он поднять камень не подъемный.

[Avis]

В Библии сказанно, что Бог Сам расплодил народ Израиля, т.е. этот народ Его народ.

а остальные народы Кто " расплодил"...?