Элои! Элои! ламма савахфани? Каким образом в этом проявляется НЕДЕЛИМОСТЬ "Троицы"???

[Кириешкин]

Об этом я и говорю, что Шахматы без стратегии это не Шахматы!

Естественно. Но вы то в понятие стратегии вкладываете понятие "обман".
Вот в чем у вас проблема. Вы реактивно отождествляете "стратегия"="обман".
И получается у вас, что без обмана нет шахмат.
Это все равно что сказать что без допинга нет спорта.

Еще раз: обманывать никого не нужно.
Понимаете?
Нужна Честная Игра.
Вот такую Игру и начните с самим собой.

[Христадельфианин]

Естественно. Но вы то в понятие стратегии вкладываете понятие "обман".
Вот в чем у вас проблема. Вы реактивно отождествляете "стратегия"="обман".
И получается у вас, что без обмана нет шахмат.

У Вас выходит первоклассная демагогия! в том смысле, что убедить может только первоклассниц...

Стратегия и реальная и игровая всегда подразумевает введение соперника в заблуждение обманным манёвром или дезинформацией...

Даже Божии стратегии иногда используют эти методы, не говоря о человеческих:

Цитата из Библии:

2Пар 18:19 И сказал Господь: кто увлек бы Ахава, царя Израильского, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе.
20 И выступил один дух, и стал пред лицем Господа, и сказал: я увлеку его. И сказал ему Господь: чем?
21 Тот сказал: я выйду, и буду духом лжи в устах всех пророков его. И сказал Он: ты увлечешь его, и успеешь; пойди и сделай так.

Цитата из Библии:

Нав 8:3 Иисус и весь народ, способный к войне, встал, чтобы идти к Гаю, и выбрал Иисус тридцать тысяч человек храбрых и послал их ночью,
4 и дал им приказание и сказал: смотрите, вы будете составлять засаду у города позади города; не отходите далеко от города и будьте все готовы;
5 а я и весь народ, который со мною, подойдем к городу; и когда жители Гая выступят против нас, как и прежде, то мы побежим от них;
6 они пойдут за нами, так что мы отвлечем их от города; ибо они скажут: бегут от нас, как и прежде"; когда мы побежим от них,
7 тогда вы встаньте из засады и завладейте городом, и Господь Бог ваш предаст его в руки ваши;
8 когда возьмете город, зажгите город огнем, по слову Господню сделайте; смотрите, я повелеваю вам.

[Богдан Шевчук]

У Вас выходит первоклассная демагогия! в том смысле, что убедить может только первоклассниц...

Стратегия и реальная и игровая всегда подразумевает введение соперника в заблуждение обманным манёвром или дезинформацией... [/BIBLE]

Мир Вам! Извините что вмешиваюсь. Вы ошибаетесь относительно шахмат. В шахматах никто никого не вводит в заблуждение, в шахматах все открыто, но, в зависимости от последующего хода появляется множества вариантов продолжения которые до конца просчитать могут только игроки высшего класса. Я играл в шахматы, было время, и много, и также сам с собой.. и поверьте, играть с собой очень интересно, если играть не поддаваясь себе. То бишь, на каждый свой ход с одной стороны делать такой ход что бы пытаться выиграть.
Соперника в шахматах возможно сбить с толку не "разумным" ходом идя ва-банк, и только в том случае если игра идет на время, и он не в состоянии быстро просчитать как поймать вас на ошибке. А, каждый не "разумный" ход, который не идет в русле вашей стратегии защиты или нападения, которые уже известны вдоль и поперек чемпионам, это ошибка. Потому, термины "ввести в заблуждение обманным маневром или дезинформацией" не совсем правильны и корректны по отношению к шахматам.
Применительно к шахматам больше бы подошло определение "сделать нестандартный ход", сделать что нибудь такое в процессе игры что до вас никто еще не делал и за счет этого выиграть партию.
Такие "нестандартные" партии были все время существования шахмат и вошли в учебники и историю шахмат, и играли в такие партии люди которые сделали историю шахмат.
И если посмотреть на Божье дело спасения человечества от власти смерти и греха то, Иисус Христос сделал самый невероятный ход который привел в замешательство многих, и этот ход, его последствия, никто не мог просчитать до конца, кроме Самого Бога, потому, что для его расчета нужна была бы полнота информации обо всех процессах которые происходят во всем творении, движение каждого атома и количество всей материи во вселенной, то бишь это было не "введение соперника в заблуждение и обманный маневр а честное искреннее действие которое никто не был в состоянии просчитать до конца кроме Бога.
Также и в шахматах, все зависит от уровня знаний, и обманывать никого не надо. Все по честному.)
Также и Иисус Христос. Если предположить что Он объявил всему творению, что за грех смерть, и в полноте времени "пересел на противоположное место" что бы сделать ход то, Он не поддавался Себе, ни в том ни в другом случае, а в том и в другом случае выиграл, потому что не нарушил Своего закона и спас человечество от Своего гнева. А где же в этой ситуации противник диавол, враг? Он в роли наблюдателя, так как он думал, полагаясь на свои знания о Боге, и о творении, и о законе, думал, что эту партию невозможно выиграть Богу, так как думал, что в любом случае Бог проиграет, если не нас, то свою справедливость, но, Хвала Отцу! Хвала Иисусу! Бог победил. Сыграв партию с Самим Собой.
Это примитивное сравнение, но все же.)
..
p/s Шашки и шахматы это две БОЛЬШИЕ разницы.) В шахматах есть стопяцот вариантов развития событий в зависимости от последующего хода.

[Христадельфианин]

В шахматах никто никого не вводит в заблуждение, в шахматах
все открыто

Соперника в шахматах возможно сбить с толку не "разумным" ходом

Хорошо , называйте как угодно, "введение в заблуждение" или "сбивание с толку", но суть одна...

Да и дело то не в шахматах, а в том, что люди готовы умереть за свои заблуждения, очевидные заблуждения... шахматные ли, религиозные ли...

В шахматах открыта только доска, всё остальное, самое главное сокрыто в замыслах соперников... Видели таких шахматистов, которые честно делятся друг с другом, что они задумали? И во что превратится такая партия?

И если посмотреть на Божье дело спасения человечества от власти смерти и греха то, Иисус Христос сделал самый невероятный ход.

Бог победил. Сыграв партию с Самим Собой.

А вот в случае со Христом, всё было не только предсказуемо, но и описано до мелочей...

Амос 3:7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.

Поэтому если ОН и сделал "невероятный" ход, то для тех кто лукавил, делая вид, что не знает примет Мессии (в подробностях описанных пророкамми), и чего требует Творец от людей в отношении Мессии ("а кто мой ближний" и прочее лицемерие).

Так что в отличие от шахмат (которые по признанию многих гроссмейстеров оч. похожи на жизнь) Творец не ИГРАЛ (тем более с Самим Собой) и не вводил никого в заблуждение (за исключением тех кто хочет заблуждаться)...

2Цар 22:26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искреннимискренно,
27 с чистымчисто, а с лукавымпо лукавству его.

[Богдан Шевчук]

Хорошо , называйте как угодно, "введение в заблуждение" или "сбивание с толку", но суть одна...

Да и дело то не в шахматах, а в том, что люди готовы умереть за свои заблуждения, очевидные заблуждения... шахматные ли, религиозные ли...

В шахматах открыта только доска, всё остальное, самое главное сокрыто в замыслах соперников... Видели таких шахматистов, которые честно делятся друг с другом, что они задумали? И во что превратится такая партия?



[/COLOR]А вот в случае со Христом, всё было не только предсказуемо, но и описано до мелочей...

Амос 3:7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.

Поэтому если ОН и сделал "невероятный" ход, то для тех кто лукавил, делая вид, что не знает примет Мессии (в подробностях описанных пророкамми), и чего требует Творец от людей в отношении Мессии ("а кто мой ближний" и прочее лицемерие).

Так что в отличие от шахмат (которые по признанию многих гроссмейстеров оч. похожи на жизнь) Творец не ИГРАЛ (тем более с Самим Собой) и не вводил никого в заблуждение (за исключением тех кто хочет заблуждаться)...

2Цар 22:26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искреннимискренно,
27 с чистымчисто, а с лукавымпо лукавству его.

Мир Вам! Вот так же, как и во время Иисуса Христа и во время до Иисуса Христа мало кто понимал что должно произойти и происходило, так и сейчас .
Как и во время Иисуса Христа ученики ждали царства Израиля, буквально, так же и сейчас многие хромают на одну ногу в понимании природы Иисуса Христа и тайн Царства Небесного и не поняли учения Господа и дело которое Он совершил и то кто Он есть на самом деле. Речь о вас.
Вы написали, что было всем все понятно(!), что должен был совершить Господь? Ваше утверждение противоречит фактам. Никому ничего не было понятно. Даже пророкам, которые пророчествовали о Мессии не до конца было понятно что должно было произойти.
Да, Бог не делает ничего не открыв планов Своих рабам своим пророкам. Но, это не говорит о том что планы Бога становятся понятными людям во всей полноте. Бог дает разумение происходящего по Своей воле смотря на сердце человека и на смирение в желании постигнуть происходящее и будущее. А вы так легко говорите о том что всем было все понятно.(
Это лишний раз подтверждает ваши неправильные выводы о произошедшем и происходящем.
А вы здесь претендуете на открытие истин о Боге. Жаль. Вас жаль.

[Кириешкин]

Богдан Шевчук

Спасибо за поддержку!
Но наши усилия видимо тщетны.
Ибо этот дельфин не понимает даже что любое очередное продумывание в шахматах можно представить в виде серии задач.
Например, он делает ход белыми. Допустим пешкой.
И тут же заявлет что не может ходить в ответ самому себе черными.
Хорошо говорим мы и забываем на месяц о шахматах.
Через месяц мы вновь начинаем эскперимент, но теперь говорим, что ладно мол, один раз ход за белых сделаем сами. Соответственно он радостно делает ответный ход черными. "Пациент" удовлетворен. Мы согласились на его условие предоставить ему живого оппонента.
Но долго радоваться ему не даем, а тут же заявляем что белыми мы сделали ход точно такой же, какой он сам делал месяц назад.
Тоесть он на самом деле совершенно благополучно мог уже месяц назад сам же себе и ответить поменяв позицию на черных.
Ибо фактически сделал тоже самое. Если каждый ход Игры представить как серию мини ситуаций, то совершенно очевидно, что каждую ситуацию как отдельную можно решать самостоятельно самому. Допустим получится сто ситуаций. Решаем их, выбирая любую.

Но теже ситуации оформленные в виде последовательности ходов в игре Христадельфианина почему то вводят в состояние ступора. Без живого оппонента он почему то их не может продумывать.
И больше того начинает говорить о каком-то обмане или самообмане.

Чтож оставим его. В материальных шахматах не разобрался, а лезет в божественное!

[Кириешкин]

Богдан Шевчук

Естественно я понимаю что значит присутствие настоящего, живого соперника.
Но для меня этот соперник является исключительно лишь фактором мотивации.
Посему если САМОмотивация при одиночной игре (с самим собой) по силе достигает тех же значений что и при парной игре, проблемы вообще не вижу.
Дальше все зависит от силы переключения внимания.
Видимо внимание Христодельфианина очень в сильной мере зациклено на самом себе. Это называется эгоцентричность. Соответственно переключиться на другую точку зрения по крайней мере в шахматах ему никак не удается и вообще видится невозможным.
Даже на бытовом уровне таких людей легко ввести в ступор, спросив к примеру: "А что бы сказал твой начальник, видя что ты весь офисный день сидишь на форуме евангелие?" И все. Ступор. Зависание. Он не сможет даже приблизельно сказать или предположить реакцию начальника.

Или другой пример-он решит признаться девушке в любви.
Обычно человек будет предполагать возможные варианты отказов.
Но в нашем случае это продумывание закончится ничем.
Никакой вариант отказа ему не придет в голову.
Чтож может это и к лучшему.
Увернный в отсутствии отказов (и как следствие вообще уверенный) он добьется внимания девушки.

[Богдан Шевчук]

Богдан Шевчук

Естественно я понимаю что значит присутствие настоящего, живого соперника.
Но для меня этот соперник является исключительно лишь фактором мотивации.
Посему если САМОмотивация при одиночной игре (с самим собой) по силе достигает тех же значений что и при парной игре, проблемы вообще не вижу.
Дальше все зависит от силы переключения внимания.
Видимо внимание Христодельфианина очень в сильной мере зациклено на самом себе. Это называется эгоцентричность. Соответственно переключиться на другую точку зрения по крайней мере в шахматах ему никак не удается и вообще видится невозможным.
Даже на бытовом уровне таких людей легко ввести в ступор, спросив к примеру: "А что бы сказал твой начальник, видя что ты весь офисный день сидишь на форуме евангелие?" И все. Ступор. Зависание. Он не сможет даже приблизельно сказать или предположить реакцию начальника.

Или другой пример-он решит признаться девушке в любви.
Обычно человек будет предполагать возможные варианты отказов.
Но в нашем случае это продумывание закончится ничем.
Никакой вариант отказа ему не придет в голову.
Чтож может это и к лучшему.
Увернный в отсутствии отказов (и как следствие вообще уверенный) он добьется внимания девушки.

Мир Вам! Да, коллега.) пациент находится в критическом состоянии. Ему поможет только прямой укол в сердце, иначе ..морг. Но, что мы имеем? Пациент всячески сопротивляется, и в борьбе может ускорить процесс умирания. Нужна помощь санитаров.)
В данном случае укол адреналина это откровение Святого Духа об Иисусе Христе. Санитары, это помощь Отца. Нужно молиться за него. Человеческий разум и логика здесь бессильны. Он не верит в "адреналин", потому и "брыкается".) Он не верит в "морг", это усугубляет ситуацию. Только чудо. Молитва это чудо. Предлагаю молиться за Христадельфианина.

[Христадельфианин]

Ибо этот дельфин не понимает...

Когда нет аргументов, обзывать человека (и всех братьев во Христе) животным... на это не много ума требуется... но всё же многие считают это вершиной духовности... Но я считаю, что это повод для добавления такого "христианина" в "список игнорирования".

[Христадельфианин]

Мир Вам! Да, коллега.) пациент находится в критическом состоянии.

Гораздо худшее состояние - когда пациенты мнят себя докторами... За излечение таковых тоже не забудьте помолиться.

[Богдан Шевчук]

Гораздо худшее состояние - когда пациенты мнят себя докторами... За излечение таковых тоже не забудьте помолиться.

Мир Вам! Это юмор. Но, было бы смешно если бы не было так печально.(

Ад существует.

Иисус Христос Бог- Единый с Отцом и Святым Духом.

Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1-е Иоанна, глава 5/20)

[Кириешкин]

Все таки вернемся к теме.
Что может и не может человек-отдельная тема.
Но ведь Бог то всемогущий.
А значит ему под силу проявлять себя в любых ипостасях.
Пример агрегатного состояния воды был дан: лед, жидкость, пар.
И все это вода.
Дух, Отец, Сын.
И все это Бог.
Вот вам и Троица.
А каким образом проявляется недилимость?
Тот же пример с водой-каким образом проявляется недилимость льда, жидкости и пара?
Проявляется в общем основании-в том, что по сути они являются водой.
И Дух и Отец и Сын по сути являются Богом.

[Никита1995]

Я попытаюсь полностью изложить православное учение о Боговоплощении: 1) Каждый истинный христианин должен веровать, что Христос есть истинный Бог и истинный человек. Святая Церковь навсегда терменологически определила образ существования божества и человечества во Христе, две природы существуют во Христе: непреложно(Тоесть Божество не становится человечеством и наоборот), неразлучно(Христос по Воплощении всегда есть истинный Бог и истинный человек), не слитно(Божество и человечество не становятся одной природой), не раздельно(Тоесть Христос есть одна личность).Этих терминов нет в Св. Писании, они созданы богословами для описания сосуществования двух естеств во Христе. Но как доказать реальность человечества Христа? Господь неоднократно сам называет себя Сыном Человеческим и например (Ин. 8:40), также, например, Бог обещает Аврааму произвести Спасителя из его семени.
2) Господь воспринял всё человечество: душу и тело. Тело(Ин. 1:14) Душа(Мф. 26:38)
3) Христос воспринял нашу падшую человеческую природу, кроме греха.(Сама смерть и страдания есть последствия первородного греха)
4) Господь есть наш истинный искупитель, понесший наши грехи(См. Ис. гл. 53) и исправитель нашей человеческой природы(После Воскресения тело и душа Христа преобразились, изменили свои св/ва(Последние главы любого из 4 Евангелий)).
5) В Вознесении Господь окончательно прославил человечество, сделав его причастником Божественной славы. «Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам» (Откр. 3:21, 22). Сел на престоле Отчем именно по человечеству, ведь по Божеству всегда был на престоле Отчем(Ин. 1:18)
6) Личность Христа есть Личность Сына Божия(Слова, Премудрости) (Ин. 1:14)

Смежные вопросы: 1) Почему мы называем Богородицу именно так: Хотя Дева Мария родила Христа только по человечеству, но 2-е природы в нём неразлучны, поэтому можно назвать её Богородицею.
2) Истинность рождения от Девы(Ис. 7:14) и (Иезекииль 44:1-2)
3) Христос есть Путь, мы все призваны во всём подражать Христу. Последуйте за мной, как я последовал за Христом (1 Кор 4:16).4) Христос есть пример истинного крестоношения.
5) Вся жизнь христианина есть последование Христу, даже в смерти и воскресении(Рим. 6:8)

[Христадельфианин]

Вся жизнь христианина есть последование Христу....

Что бы начать "последовать" Христу всем верующим в двойную природу Иисуса, для начала так же необходимо преобрести двойную природу, иначе - то что возможно Богу, невозможно человеку...

Если мы верим в то, что Он был Человеком, нам необходимо походить на Него. Если мы пытаемся создать таинственный образ мнимого Человека Иисуса Христа, то точно так же нам нужно постараться и жить Христианской жизнью в соответствии с тем же таинственным образом. Если мы утверждаем, что в Иисусе было нечто сверхчеловеческое, то и нам необходимо вооружиться во что-то необыкновенное. Господь Иисус не был, и сейчас не является суперменом. Он был и остается образом Божиим, отраженным в Человеке. Именно по этой причине в Новом Завете Он до сих пор называется Человеком.

[Orly]

Элои! Элои! ламма савахфани? Каким образом в этом проявляется "НЕДЕЛИМОСТЬ" "Троицы" ???

Мр 15:34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? -что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Христадельфианин, простите, все ответы не прочитала. Поняла по названию темы, Вы хотите подцепить на крючок тринитариев?
Возглас Христа указывает на неслиянность трех ипостасей Святой Троицы. Нераздельность же так и остается нераздельностью. Это аксиома.