Элои! Элои! ламма савахфани? Каким образом в этом проявляется НЕДЕЛИМОСТЬ "Троицы"???

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sewenstar
    Свидетель Логоса Истины

    • 30 April 2008
    • 10395

    #31
    А Тело так же не было Богом. Тело - обычное как и у нас всех - от Марии взятое... тварное.. а не Творца..


    *Ангел

    Комментарий

    • Христадельфианин
      Ветеран

      • 25 January 2002
      • 6097

      #32
      А мозг? Мозг такой как у всех людей? Мозг в котором - человеческая личность... куда делась? Или во Иисусе была не одна личность?
      1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

      Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

      1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

      Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

      Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

      Комментарий

      • Sewenstar
        Свидетель Логоса Истины

        • 30 April 2008
        • 10395

        #33
        Сообщение от Христадельфианин
        А мозг? Мозг такой как у всех людей? Мозг в котором - человеческая личность... куда делась? Или во Иисусе была не одна личность?
        А что мозг? Мозг - это карта памяти и интерфейс... Без Духа нет личности... Дух - главное. А "флешку" можно и клонировать... и из ничего создать Богу...


        *Ангел

        Комментарий

        • Костя Ткаченко
          Отключен

          • 24 August 2004
          • 4175

          #34
          Сообщение от Христадельфианин
          А мозг? Мозг такой как у всех людей? Мозг в котором - человеческая личность... куда делась? Или во Иисусе была не одна личность?
          Личности всегда считали по душам, а не по мозгам. Как в библейские времена, так и сегодня.

          Комментарий

          • Христадельфианин
            Ветеран

            • 25 January 2002
            • 6097

            #35
            Сообщение от Sewenstar
            А что мозг? Мозг - это карта памяти и интерфейс... Без Духа нет личности... Дух - главное. А "флешку" можно и клонировать... и из ничего создать Богу...
            Карта памяти не работает без процессора, а мозг сам работает. А если Вы верите в возможность безМОЗГлого мышления... тогда да, верю что вам мозг - ничто...
            1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

            Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

            1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

            Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

            Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

            Комментарий

            • Христадельфианин
              Ветеран

              • 25 January 2002
              • 6097

              #36
              Сообщение от Костя Ткаченко
              Личности всегда считали по душам, а не по мозгам. Как в библейские времена, так и сегодня.
              Думаете, что в человеке есть некий точный клон (только более совершенный) неосязамый, но тем не менее в состоянии:
              - видеть без глаз,
              - слышать без уха,
              ....
              - думать без мозга...

              Если в человеке есть нечто, что может существовать без тела, то для чего в Воскрешении "вашей "душе" вновь понадобится обременяться телом...

              Не задавались такими вопросами?
              --

              Соло Скриптура может дать прочное основание веры и в этом вопросе:

              Помните как Творец создал первую ДУШУ на Земле?

              Как Адам был создан из ПРАХА и ДУХА, так все остальные люди ПРАХ оживленный Дыханием Жизни:

              Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

              Екклезиаст 12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

              ТЕЛО+ДУХ Божий=ДУША

              так же и при смерти, но все наоборот

              ДУША-ДУХ=Тело (труп...прах)

              ===
              Спас[Am]ите наши души![Am5+][Am] Мы бредим[Am5+][Am]от уд[Dm]ушья. Спасите наши души, Спешите к н[E7]ам![E]
              1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

              Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

              1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

              Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

              Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

              Комментарий

              • Paninaro
                Участник

                • 26 January 2012
                • 56

                #37
                Сообщение от Христадельфианин
                Элои! Элои! ламма савахфани? Каким образом в этом проявляется НЕДЕЛИМОСТЬ "Троицы"???
                Понятно, никак не "проявляется". Мало ли что там придумали язычники - "Троицу", "сатану-дьявола" - их второго бога, некоего "творца зла", имеющего своё "царство" и воющего с "богом добра"... - ну короче "битвы титанов"...

                Вы,"христ...- дельфиниане", или как вас там - вы наверное единственные из христиан, осознаете что "все это ваше Христианство Головного Мозга" - не более чем выдумки язычников...
                Держись, реб Христо..дельф...(ну и название Вы себе придумали, чесн слово....)
                Я с Вами!
                Ладно, приколы в строну.

                А как ваша братия относится к "закону Моисея"? По учению течения "христодельфиан" Иешуа «отменил» Тору, или нет? Чи ваша (..здо)братия за то шо "Иисус Христос" "отменил" народ Всевышнего - евреев и создал некий «новый народ» из гоев? И какое отношение вашей деноминации к народу Всевышнего - Израилю? Кем вы себя мыслите? Неким "новым (пиндосским) «клаль Исроэль»"?
                Интересно, однако...

                А в остальном - держитесь учения Вашей американской секты, в ней хоть идолопоклонства меньше ,чем во всем этом вашем христианстве. Мож Всевышний и зачтет вам все это "христадельфианство" в заслугу... Коли не возомните себя "новым народом Всевышнего"...
                Барух Шем квод малхуто леолам ваэд!

                Комментарий

                • Христадельфианин
                  Ветеран

                  • 25 January 2002
                  • 6097

                  #38
                  Сообщение от Paninaro

                  Чи ваша (..здо)братия за то шо "Иисус Христос" "отменил" народ Всевышнего - евреев и создал некий «новый народ» из гоев? И какое отношение вашей деноминации к народу Всевышнего - Израилю?
                  Отвечу, как отвечал однажды нашему неутвержденному собрату в нашем журнале:

                  Дорогой брат, «восприятие Нового Завета» НЕВОЗМОЖНО без принятия
                  самой СУТИ Новозаветного Закона: «А Я говорю вам: ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ваших» 1 .
                  Хотя ни один из нас, пока, НЕ может даже приблизится к тому Совершенству
                  исполнения этого закона, которое показал нам Учитель, но именно уразумение
                  в этой заповеди - Верха Совершенства и осознание своего полного бессилия в
                  достижении этого нашего Идеала, и должно быть основной причиной принятия
                  нами крещения во Христа. И если мы действительно стали частью Его Самого,
                  то в нас однозначно « должны быть ТЕ ЖЕ ЧУВСТВОВАНИЯ, какие и во Христе Иисусе»2,
                  а разве в Нем было чувство Нелюбви к Израильтянам?
                  Надеюсь, что одного этого напоминания достаточно, чтобы вернуть Вам
                  спокойствие духа Христова и обратить от мимолетного увлечения духом
                  этого мира, который всегда не упускает возможности сорвать свою злобу
                  за собственную несостоятельность на Божьем народе. И уж если этот дух
                  ненависти проникает даже в среду «Духовного Израиля», то, согласитесь, это
                  лучшее доказательство, что геноцид в отношении Израильтян далеко не миф.
                  Тем более это становится ясным, если учесть мнение ученых, на которых Вы же
                  и ссылаетесь, о том, что «Иудеев уже не существует».
                  Можно было бы этим и ограничиться, но чтобы не возвращаться к этой
                  неприятной теме, стоит еще раз проследить по Библии, логику Божественного
                  плана в отношении Израиля, чтобы окончательно понять, зачем Братьям во
                  Христе, как Вы выражаетесь: «связывать себя с пророчествами о роли Иудеев»,
                  и уяснить чрезвычайную важность неразрывной связи:
                  «Христианская Надежда = Надежда Израиля» Деян 28:20!
                  Обычно злоба на Евреев кроется не в том, что по каким-то своим собственным
                  качествам они смогли добиться власти, богатства и славы по всему миру, а в
                  уверенности, что их одаренность действительно - ОТ БОГА!

                  Этого то им другие нации простить и не могут, упрекая во всех грехах (часто
                  заслуженно), представляя себя (особенно православные) более достойными для
                  Богоизбрания. Мол, ну за что этим Евреям, поступающим безбожно такие
                  благословения? Божеский ответ НЕ ЗА ЧТО! А по неизменной любви и по
                  Обещанию данному праотцам Израиля!
                  Также как и спасение язычников НЕ ЗА ЧТО!!!
                  Творец конечно не оставит без наказания неверных и в Своем народе ни за
                  гибель Ваших родных, ни за смерть Сына Божьего, но даже «если некоторые и
                  неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию» ??? Рим 3:3
                   «Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова (Израиль), не уничтожились» Мал 3:6
                   «Но Я сберегу остаток и они к самим себе почувствуют отвращение за то зло» Иез 6:8-9
                   « не для вас Я сделаю это, дом Израилев, а ради святаго имени Моего, которое вы
                  обесславили у народов, куда пришли» Иез 36:22
                   «для того, чтобы ты (Иудея) помнила и стыдилась, и чтобы вперед нельзя было тебе и рта
                  открыть от стыда, когда Я прощу тебе все » Иез 16:63
                   « по милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось» Плач 3:22
                  Несмотря на то, что «как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми
                  не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.» 3, этим своим
                  непостижимым усыплением, в совокупности с непостижимой, незаслуженной
                  одаренностью, Иудеи являют нам самое убедительное доказательство
                  неизменности Божьего Замысла, безукоризненно исполнив свое главное
                  предназначение: «им вверено слово Божие» 4, и они, будучи рассеяны по всему
                  миру, донесли БУКВАЛЬНОЕ Слово, неповрежденным до нас язычников.
                  Теперь очередь за нами не поносить их, а в благодарность исполнить свою
                  часть Божьего плана - донести «Тайну Воли Божьей» 5 - Духовную суть Слова
                  Божьего и до Иудеев! Но без Любви эту миссию нам никак не выполнить!
                  Итак, давайте зарубим на своем (аккуратном, нееврейском) носу, что мы,
                  БУДУЧИ «ОТЧУЖДЕНЫ от общества Израильского, чужды заветов обетования,
                  НЕ ИМЕЕМ НАДЕЖДЫ » 6
                   «Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, ЧТОБЫ ВЫ НЕ МЕЧТАЛИ О
                  СЕБЕ, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число
                  язычников» Рим 11:25
                  Наверное, все знают наизусть слова Апостола « всякий, кто призовет имя Господне,
                  спасется» 7 , но некоторые Христиане, зараженные антисимитизмом забывают,
                  что у Иоиля (2:32), которого цитировал Петр, этот стих имеет очень важное
                  для нашей темы продолжение: « ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как
                  сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь»
                  Напоследок стих для того, кого не убедили все вышепречисленные:
                  « ПРОКЛИНАЮЩИЕ ТЕБЯ (Иаков=Израиль)ПРОКЛЯТЫ » Быт 27:29
                  Примечания: 1 Мф 5:44. 2 Флп 2:5. 3 Рим 11:8. 4 Рим 3:2. 5 Еф 1:9. 6 Еф 2:12. 7 Деян 2:21. . вот здесь можно найти полную версию в №9, посвященном Израилю .
                  Последний раз редактировалось Христадельфианин; 29 February 2012, 01:16 PM.
                  1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                  Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                  1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                  Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                  Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                  Комментарий

                  • Христадельфианин
                    Ветеран

                    • 25 January 2002
                    • 6097

                    #39
                    Сообщение от Paninaro
                    А как ваша братия относится к "закону Моисея"? По учению течения "христодельфиан" Иешуа «отменил» Тору, или нет?
                    Скорее не отменил, а семикратно или даже более усилил, вот обясню на примере отношения к Шаббату:

                    Почему Учитель на упрек в нарушении Субботы (Мф. 12:2) , в принципе, признав нарушение (Мат. 12:5), как бы, невпопад ответил цитатой из Осии: «Ибо Я милости хочу, А НЕ ЖЕРТВЫ, и Боговедения более, нежели всесожжений».Ос. 6:6. (Мат. 12:7) К чему бы это?

                    ответ яснее ясного: «Эти слова Христа (Мф. 12:1-7) имеют логику лишь в том случае, если Он ставит знак равенства: СУББОТА=ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ! А ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ ОТМЕНЕНЫ».

                    Но тогда придется отвечать на другие вопросы, что означают слова Павла: «Посему для народа Божия еще остается субботство.» (Евр.4:9), и слова Господа: «Итак, кто нарушит ОДНУ из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Мф.5:19)

                    По моему, истина тут состоит в том, что, исходя, из слов Господа, заповеди были НЕ отменены, а духовно преображены, и НАОБОРОТ многократно усилены, с целью показать невозможность оправдания делами:

                    «21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: рака", подлежит синедриону; а кто скажет: безумный", подлежит геенне огненной.
                    27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
                    28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мф.5:21-28)

                    А чрез Иоанн еще строже:
                    1 Иоанна 3:15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.

                    В том числе и заповедь о Субботе была «семикратно» усилена:
                    «Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего» Рим 12:1

                    Т.е. если до Христа, пытаясь исполнить Субботу, верующие, как бы, ЖЕРТВОВАЛИ Творцу один день жизни в неделю, словно приносили себя в жертву на один день. Отказ от всяких дел, очевидно, символизировал смерть (мертвая жертва), похоже, что именно на это намекает Павел, говоря о «жертве живой», одухотворяя заповедь, сначала данную для плоти. То теперь, чтобы исполнить Субботство требовалась жертва служения (=живая) все семь дней и всю жизнь..

                    1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                    Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                    1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                    Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                    Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                    Комментарий

                    • Sewenstar
                      Свидетель Логоса Истины

                      • 30 April 2008
                      • 10395

                      #40
                      Сообщение от Христадельфианин
                      Карта памяти не работает без процессора, а мозг сам работает. А если Вы верите в возможность безМОЗГлого мышления... тогда да, верю что вам мозг - ничто...
                      То есть, у Отца обязательно должен быть мозг, в том понимании в каком Вы говорите - иначе никак. То есть Творец - атропоморфный, и у Него есть руки, ноги, и пр атрибуты мармонской символики?


                      *Ангел

                      Комментарий

                      • triatma
                        Отключен

                        • 23 January 2011
                        • 14694

                        #41
                        Сообщение от Христадельфианин
                        Карта памяти не работает без процессора, а мозг сам работает. А если Вы верите в возможность безМОЗГлого мышления... тогда да, верю что вам мозг - ничто...
                        скажите а как обьясняется предсуществование Иисуса до его инкарнации в тело 2012 лет назад?

                        Комментарий

                        • Костя Ткаченко
                          Отключен

                          • 24 August 2004
                          • 4175

                          #42
                          Сообщение от Sewenstar
                          То есть, у Отца обязательно должен быть мозг, в том понимании в каком Вы говорите - иначе никак. То есть Творец - атропоморфный, и у Него есть руки, ноги, и пр атрибуты мармонской символики?
                          Наверное надо разобраться, что обозначает "по образу и подобию Своему". Это тело, дух с душой или это какая-то часть мышления части тела т.е. мозга.

                          Комментарий

                          • Sewenstar
                            Свидетель Логоса Истины

                            • 30 April 2008
                            • 10395

                            #43
                            Сообщение от Костя Ткаченко
                            Наверное надо разобраться, что обозначает "по образу и подобию Своему". Это тело, дух с душой или это какая-то часть мышления части тела т.е. мозга.
                            Это Логоса образ и подобие.
                            У Логоса не было такого тела, которое было распято на кресте, до рождения Его от Марии.

                            Фраза: "тело уготовал мне" - говорит об этом.

                            Думаю у Него было Духовное Тело до воплощения. Тело Мысли.(Мыслеформа) И в этом наше подобие и образ Отца...


                            *Ангел

                            Комментарий

                            • Костя Ткаченко
                              Отключен

                              • 24 August 2004
                              • 4175

                              #44
                              Сообщение от Христадельфианин
                              Думаете, что в человеке есть некий точный клон (только более совершенный) неосязамый, но тем не менее в состоянии:
                              - видеть без глаз,
                              - слышать без уха,
                              ....
                              - думать без мозга...

                              Если в человеке есть нечто, что может существовать без тела, то для чего в Воскрешении "вашей "душе" вновь понадобится обременяться телом...

                              Не задавались такими вопросами?
                              --

                              Соло Скриптура может дать прочное основание веры и в этом вопросе:

                              Помните как Творец создал первую ДУШУ на Земле?

                              Как Адам был создан из ПРАХА и ДУХА, так все остальные люди ПРАХ оживленный Дыханием Жизни:

                              Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

                              Екклезиаст 12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

                              ТЕЛО+ДУХ Божий=ДУША

                              так же и при смерти, но все наоборот

                              ДУША-ДУХ=Тело (труп...прах)

                              ===
                              Спас[Am]ите наши души![Am5+][Am] Мы бредим[Am5+][Am]от уд[Dm]ушья. Спасите наши души, Спешите к н[E7]ам![E]
                              Для начала надо разобрать для себя о каком теле идет речь. Если говорится, что Бог вселяется в нас телом Своим, то если Он Дух, то и Тело Его не такое, как у человека. Отсюда т.е. от этого непонимания Тела Христа и Тела Божьего пляшет и все лжеучение о "новом теле", которое будет дано нам т.е. нашей душе по смерти нашего физического тела.

                              Комментарий

                              • Христадельфианин
                                Ветеран

                                • 25 January 2002
                                • 6097

                                #45
                                Известная еврейская идиома, понимать которую буквально нельзя понимать буквально

                                Иеремия 1:5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.

                                Ефесянам 1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

                                Еф 2:6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
                                ПРЕЖДЕ СОТВОРЕНИЯ МИРА Христос был только ПРЕДНАЗНАЧЕН, но родился в назначенное время:

                                Иак 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

                                1 Петра 1:20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,


                                В начале Христос был только в "виде" Слова =Логос=Замысел, так же как и в ветхом творении сначала было слово Божие: "Да БУДЕТ...." и лишь после "и СТАЛО так"
                                1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                                Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                                1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                                Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                                Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                                Комментарий

                                Обработка...