Сто пятьдесят три?

[Orly]

Вы невнимательны . Я не сказал "добавить к Богу", я сказал "добавить к девятке".
Довольно очевидно, что "человек без Бога" и "человек с Богом" - две большие разницы.

От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Человек без Бога-конечное число, с Богом он бесконечен.

...Рыбы были подсчитаны

Спрашивается: для чего? Им что, делать нечего было, пересчитывать полторысотни рыбешек?

[весарионович]

весарионович

...Благодарю вас, Бог не зря положил на сердце открыть эту тему. Мир вам.

Я вот подумал может 153 имеет непосредственное отношение к стиху; Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами [постигает] имеющую во чреве, и не избегнут.(1Фесс.5:3) С
Сейчас такое время как рас. Вот и рейтинг миролюбивых стран появился. Нет же места где не благовествовалось Слово Божие.

[Scia]

...Россия опустилась на четыре пункта по сравнению с прошлым годом в рейтинге самых миролюбивых стран мира, ежегодно составляемом австралийским Institute for Economics and Peace. Она заняла 147 место из 153 возможных..

Впервые с ассоциацией стран с числом больших рыб в сети апостолов -- 153, я столкнулся в заметке "Пророчества об Украине или рыба в огне"..

Рыба на огне у Иисуса

Больше двух лет назад, в начале 2004 года, Игорь Иванов был в Америке. Ему довелось побывать в гостях у пророка Боба Джонса, этому помазаннику Божьему сейчас уже девятый десяток. Он оставил все свои дела, чтобы поговорить с человеком из Украины, так как Бог открыл сердце Боба к Украине. Сам Господь акцентирует внимание многих пророков со всего мира на Украине и России. Боб говорил Игорю, что он видел ангела истины, который стоял на большой реке. Этого ангела уже не было видно на земле со времен последнего пророческого пробуждения в Техасе 80-х годов.

Потом Дух Святой повел Боба Джонса говорить о случае, который описан в 21-ой главе Евангелия Иоанна. После воскресения Иисус несколько раз приходил к Своим ученикам в обновленном теле. И каждый из этих случаев имеет особое значение.

Иоанна 21:1-14

В сетях было 153 рыбы, а 154-ая была на огне у Иисуса. Сейчас в мире приблизительно 154 страны, и одна из них - в Божьем огне...

И это слово сильно впечатлило Игоря, а истолкование его пришло позже, совершенно неожиданным образом?

"Одна из них - в Божьем огне" -- это о Украине, охваченной огнём так называемой "помаранчевой революции"..

Естественно, первым делом я сверился с гуглом о количестве стран в мире. Оказалось что со всякого рода гос.образованиями около 250. И тогда-то я и задался вопросом, -- А на чём, собственно, основана инфа в начале 2004 года "сейчас в мире приблизительно 154 страны.."?

Дабы придать мировой вес какому событию как тогда, так и сейчас до сих пор каким-то непонятным путём количество надо полагать что самых представительных -- БОЛЬШИХ ПО ВЕСУ -- стран мира огранивают числом 153 (И откуда-то ж пошла эта традиция?).. Например здесь "153 страны - Рамблер-Погода" ; и здесь "Йод - всему голова - 15 авг 2003 - Это проблема всемирная, глобальная - она волнует 153 страны" (Ну конечно же, сия проблема не волнует только самые отсталые племена Амаозонии!)

В другом месте в гугле за 2003 год (набрал год наугад) читаем " 85% мирового населения проживают в 153 странах" (наводка на то откуда у этого случайно возникшего числа для обозначения стран мира ноги растут?); "20 янв 2004 - ... школ International House World Organisation, которая задает высокие стандарты преподавания английского языка более чем в 153 странах мира"; "21 авг 2003 - Организаторы самого первого, хельсинкского, чемпионата очень гордились тем фактом, что в их турнире принимают участие 153 страны"; "17 апр 2004 - Услуги международного голосового роуминга предоставляются в 153 странах мира"; "1 июн 2003 - ... образования в России осуществляется с 153-мя государствами мира. .... в Россию приезжают учиться 10 тыс. студентов из 153 стран мира.."; "1 мар 2003.. Национальные комиссии по делам ЮНЕСКО (кстати, представлена 182 государствами) действуют в 153 странах.."; "11 сен 2001 - И сегодня на конференции по расизму в Дурбане (ЮАР) 153 страны мира признали сионизм формой расизма"; "1 фев 2001 - ... ежегодный рейтинг состояния благотворительности в 153 странах мира" (список стран за десять лет не изменился?); "31 янв 2001 - всего в ИМО (Международная морская организация) входит 153 государства, и только 32 страны входят в Совет. ".. И т.д.

Создаётся впечатление, что это число стало каким-то невообразимо случайным путём образным для обозначения полноты вообще всех самых видных, представительных стран из всех, что существуют в мире. Что на самом деле никто никогда не считал реальное количество стран охваченных тем же роумингом, или со скольких там стран на самом деле понаприехали студенты учиться в Россию. Как в прочем и количество стран признавших в Дурбане (почему не на Марсе?) сионизм за рассизм..

И даже такое

Конвенция о водно-болотных угодьях (Рамсарская конвенция 1971 год)
Законодательство - Международные нормативные документы
02.02.2011 01:00

2 февраля Всемирный день водно-болотных угодий.
Конвенция о водно-болотных угодьях (Рамсар, Иран, 1971 г.)

Это межправительственный договор, целью которого является сохранение и разумное использование всех водно-болотных угодий путем осуществления местных, региональных и национальных действий и международного сотрудничества, как вклад в достижение устойчивого развития во всем мире. На июнь 2006 года, 153 государства являлись членами Конвенции, и более 1600 водно-болотных угодий по всему миру, общей площадью более 145 миллионов гектаров, были внесены в Рамсарский список водно-болотных угодий международного значения.

И т.д., и т.п.


Касаемо ВТО , Украина в мае 2008 года стала 152-й страной, вошедшей в эту организацию. Через месяц в неё принимают островное государство Кабо Верде (архипелаг из восемнадцати островов и островков, что в Антлантическом океане в 600 км к западу от Зелёного мыса -- она то и стала 153-й), и далее на три с половиной года затишье. Этот довольно-таки продолжительный период и соотносится с устоявшейся в мире информацией, типа: "Сейчас в состав ВТО входит 153 страны". В октябре 2011 года принимают Вануату (на местном языке "Эта страна навсегда"; находится в Тихом океане, состоит из 83 островов, входящих в состав Меланезийского архипелага) -- 154-я по счёту. Россия -- 155-ая.. (Сейчас ВТО насчитывает 157 стран.. Кстати,упомянутые островные государства то и дело выскальзывают из вимания СМИ; в итоге они преподносят Украину в качестве 153-го члена Всемирно-Торговой Организации, а Россию -- 154-го..)

И ещё. Самым страшным и в то же время самым знаковым событием, ознаменовавшим вступление мира в новое тысячелетие, стало крушение башен Близнецов Всемирно-Торгового Центра в Нью-Йорке (World Trade Center Центр Международной Торговли). Об этом здесь .

[Дмитрий Резник]

Я не говорю про таинственные "коды", я говорю и гематрии, мидраше (хотя сдержанно к нему отношусь), каббале.
А основание вполне естественное - текст нас должен чему-то учить. Если ничему не учит, то есть два варианта: 1) текст некачественный, 2) ученик некачественный. Я сторонник второго варианта. Ибо я не вижу, чему нас может научить тот факт, что рыб было выловлено указанное количество, это все-таки не журнал "Рыболов"

Что значит "текст должен учить"? Текст повествует, как было дело. Кого-то это многому учит, а кто-то вообще учиться не способен. Так что, из-за этого вчитывать в Писание то, чего там нет? Дам подсказку: количество пойманной рыбы подчеркивает, что улов был очень большой, так что это было не случайное везение, а настоящее чудо.

Есть довольно известный вариант: речь идет о пяти книгах Торы и двух Заветах. Этого достаточно для "окормления", еще и останется.

Я ведь попросил ответить, что имели в виду ученики, сообщая Йешуа о том, что у них есть всего пять хлебов и две рыбы? Это Ваша версия, что они сообщали Ему, что есть пять книг Торы и два завета? Я Вас правильно понял? То есть о пище вообще речи не было? Или такого события вообще не было, а Иоанн не нашел лучшего способа сообщить новость о пяти книгах Торы и двух заветах, как придумать всю эту историю с накормлением? Так стало понятнее, чем просто рассказать? Может, и Йешуа вообще не было, а Иоанн так учил азбуке о пяти книгах Торы или еще о чем там хотел?

Спрашивается: для чего? Им что, делать нечего было, пересчитывать полторысотни рыбешек?

Очевидно, это были не рыбешки, а крупные рыбины, ибо текст подчеркивает обилие рыбы. Подсчет имел значение: от количества рыбы зависела выручка от продажи. А может, просто в восторге от чуда, чтобы было о чем засвидетельствовать другим.

[Scia]

Откуда взято число стран 153 ?

Первая самая древняя связь между числом самых представительных в мире стран и количеством "мегалон ихтион" оказавшихся в сети апостолов обнаруживает себя в Комментарии Иеронима на 47 главу Иезекииля:
Штраус Д. Жизнь Иисуса

Относительно числа 153 ученый отец церкви Иероним сделал любопытное замечание (В Комментарии к Иезекиилю. 47).

"Писатели, изучившие природу и свойства животных, и в том числе известный киликийский поэт Оппиан, утверждают, что существует 153 породы рыб; стало быть, апостолы поймали рыбу всех пород и уловили в свою сеть всю рыбу; так точно и из моря житейского уловлены будут для спасения все роды людей: знатные и простолюдины, богатые и бедные". Следовательно, Иероним, подобно тогдашним естествоиспытателям и, в частности, поэту Оппиану, считает, что числом 153 определяется количество пород рыбы, а в том обстоятельстве, что апостолы в вышеуказанном случае поймали именно 153 рыбы, он усматривает пророческий прообраз того, что впоследствии проповедь апостолов приведет в Царствие Божие все роды людей. Что касается Оппиана, то в одном стихотворном сочинении о рыболовстве, которое, по-видимому, было написано в конце царствования Марка Аврелия, следовательно, позднее четвертого евангелия, действительно перечисляются различные породы рыбы, но точно обозначенного общего числа всех пород мы не находим и при проверочном подсчете пород и разновидностей, поименованных у него. Нередко можно получить как число 153, так, по желанию, и большее или меньшее число. Впрочем, отец церкви Иероним упоминает об Оппиане только между прочим, и потому можно допустить, что в сочинении какого-нибудь ныне забытого естествоиспытателя действительно указано было упомянутое число пород рыбы.

Иероним не ограничился мыслью, что количество этих рыб соотносится только с числом народов земли, по той простой причине, что в то время те же иудейские мудрецы таковых народов насчитывали значительно меньше -- 70.. Вот Иерониму пришлось подразделить все эти народы на сословия по верному признаку бедный-богатый; но так как и этого подразделения не доставало до заветного числа, то пришлось подразделить всех ещё и на знатных и простолюдинов и в итоге написать вместо "все народы" "все роды людей". Начиная же с эпохи великих географических открытий, когда количество народов в сознании средиземноморцев резко возрасло, то и ассоциация пойманных апостолами рыб именно с народами (без подразделения а сословия) возымела под собой веское основание. Осталось только подтвердить эту догадку соответствующими ей примерами человеческой мысли..

[Scia]

Что значит "текст должен учить"? Текст повествует, как было дело. Кого-то это многому учит, а кто-то вообще учиться не способен. Так что, из-за этого вчитывать в Писание то, чего там нет? ...

Ну да! заядливый рыбак ваня зеведей, помнит количество рыбы, но запамятовал имена двоих апостолов.. Хотя ччеловеческая память она такая! Ведь не такие ещё штукенции выделывает с сознанием бренного человека, -- будь ты хоть трижды святой...

Но что нам грешным "сей ваня" хотел сказать в пятом стихе, сообщая о пище προσφάγιον, о наличии которой осведомлялся Иисус у своих детей? Обычно для обозначения пищи в Новом Завете применяются три слова: βρῶμα, τροφή и σῖτος (и однокоренные им). Стал я в словарях древнегреческих осведомляться о значении странного слова, и нашёл в словарях

Дворецкого: προσ-φάγιον τό снедь, пища NT.
и
Вейсмана: προσ-φάγιον (φᾰγεῖν) закуска. Н. З.

φαγεῖν aor. 2 inf. act. к ἐσθίω

ἐσθίω есть, (о животных) поедать, пожирать;
перен. пожирать, истреблять, уничтожать; pass. быть разоряемым, гибнуть;
(тж. ἐ. τὴν καρδίαν ) терзать, мучить;
кусать..

При этом приставка πρός- говорит скорее о том, кому внаправлении кого эта пища предназначена. То есть, если вы добыли, осуществили просфагион, то не для себя, а кому-то. Получается, что Иисус осведомляется у своих детей (воспитанников, в чём-то слуг) приготовили, добыли ли они ему пожрать то, что ему полагается. Для чего он, собственно, и пришёл на этот, вот, бережок.

И так как меня смутило, что знатоки древнегреческой письменности дружненько дают ссылки в употреблении этого слова только на Новый Завет (при том, что применено оно здесь только В Ин 20:5!), то став пользователем Интернет, я стал поискивать в нём чего о значении этого слова. И нашёл! Единстенный пример, но какой!!!

Гиро П.
Частная и общественная жизнь греков.
Глава четвертая.

25. Похороны.
Почти у всех народов древности похоронные обряды отличались большей сложностью и торжественностью, чем у современных. У греков, в частности, они составляли нечто вроде драмы в трех действиях, мельчайшие подробности которой с точностью определялись нравами и законами.

Первое действие πρόθεσις состояло в том, что тело выставляли напоказ. Едва труп охладевал, как женщины, входящие в состав семьи, брали его, обмывали, натирали благовонным маслом, одевали в белые одежды и клали на парадное ложе; это ложе воздвигалось в первой от входа комнате того дома, где лежал покойный, так чтобы оно было видно с улицы. На чело мужчины возлагали венок из листьев; голову женщины украшали диадемой из золота у богатых или из раскрашенного воска у бедных. Иногда, по-видимому, на лицо умершего клали также маску, скрывавшую изменившиеся черты. Особые сосуды с благовониями ставились в разных местах на ложе, чтобы уничтожать дурной запах.

Первое действие похорон.


Это действие (πρόθεσις) тянулось целый день, чтобы можно было вполне ясно удостовериться, умер ли человек, и дать возможность всем убедиться, что смерть не была насильственной. В этот день родственники и друзья приходили оплакивать покойного вместе с его домашними. Сосуд с ключевой водой, поставленный у выходных дверей, позволял приходящим совершать очищение при выходе: посещение дома, омраченного смертью, считалось осквернением, и, не очистившись от него, нельзя было, под страхом совершить нечестие, ни принимать участие в религиозной церемонии, ни входить в святилище, ни даже появляться на агоре.

На другой день после этого происходило перенесение трупа на место погребения (ἐκφορά). Вынос совершался самым ранним утром, когда было или совсем темно (Ср. с 4 ст. πρωΐας δὲ ἤδη γενοµένης) или только едва начинало светать, с таким расчетом, чтобы погребение было закончено к восходу солнца и чтобы это светило не сделалось свидетелем оскверняющего зрелища.


Прежде чем покинуть дом, в котором лежал умерший, совершалось жертвоприношение каким-то божествам, каким именно мы не знаем. Приносимая жертва называлась προσφάγιον, и в каждом городе было установлено, какого рода она должна быть

Как же так! Такие именитые знатоки греческой письменности, и, типа, ничего не знали, не слышали об этом распространённом в Древней Греции обряде, важное место в котором занимало жертвоприношение называемое словом ... закуска???

Возникает вопрос, что это за жертвоприношение такое, которое исполняли греки из века в век при выносе покойника из дома ранним утром до восхода Солнца, и о котором из-за какой-то предостороги и страха предпочитали излишне не говорить?

[Холоп]

Девятка по каббале число человека.

Пятерка вобщето число человека. Единица-символ Бога. Ну а троицу, как грится на Руси, Бог любит.

Не знаю как по каббале, но по Писанию, шестерка, а не 5-ка или 9-ка, число человека:

Быт 1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Быт 1:31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день ШЕСТОЙ.

Откр 13:18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

[Холоп]

Тут ,я думаю, коментарии не нужны. Просто потому, что текст понятен и младенцу. Почему бы не прочитать так, как написано: ловили рыбу, и поймали их 153? Почему надо искать в темной комнате черную кошку, которой там к тому же и нет?

Вот у бойца Дмитрия, вижу, повредился ум от простоты во Христе (2 Кор 11:3). А Павел за Ваш ум ведь боялся, Вас предупреждал, но видимо напрасно.

[Orly]

Как же так! Такие именитые знатоки греческой письменности, и, типа, ничего не знали, не слышали об этом распространённом в Древней Греции обряде, важное место в котором занимало жертвоприношение называемое словом ... закуска???

Возникает вопрос, что это за жертвоприношение такое, которое исполняли греки из века в век при выносе покойника из дома ранним утром до восхода Солнца, и о котором из-за какой-то предостороги и страха предпочитали излишне не говорить?

Scia, Ваши исследования очень любопытны. Если бы Вы еще не сопровождали их своими юродскими комментариями, им цены бы не было.

В православии обряд погребения покойника до сих пор напоминает древнегреческий. Израильтяне удивляются нашему мазохизму, когда им рассказываешь про русские обряды прощания с телом: что покойник должен как минимум ночь "переночевать" в доме, где жил, в центре гостиной комнаты, куда все приходят прощаться с телом и т.п. В Израиле принято тут же закопать умершего,-наверное, чтобы не мучить живущих, а может быть, из-за жаркого климата.
Насчет заключительного жертвоприношения. Особая закуска, совершаемая по возвращении с кладбища, включающая кутью, сладкое блюдо из риса с изюмом, яйца, и естественно водку, взята из израильской поминальной трапезы (кроме водки): в нее тоже входит сладкий рис с сушеным виноградом и яйца. В иудаизме вообще любое вкушение пищи по идее тождественно жертовприношению, поэтому всегда обязательно сопровождется благословением. Слово кухня (митбах) того же корня, что и жертвенник (мизбеах).
Вывод таков, что каждую нашу трапезу мы должны воспринимать, как приношение Богу, а в кухню входить с чувством восхождения на сакральный жертвенник (для женщин). Женщина, готовящая пищу для семьи, должна делать это с такой же святостью и благоговением, как Первосвященник.

Кстати, Scia, слова "проскомидия" и "просфора", в которых слышится приставка "прос-" тоже говорят о направлении, т.е. о приношении?

[Кадош]

б) пойдёмте...Ундина права..Огласите весь список... - YouTube

а-а-а-а... теперь понятно...
Не, к сожалению, я уже ни темы не помню(возможно она называлась так-же), ни того, кто это там написал. Это надо поиском искать... Если будет сегодня время и не будет сегодня лениво - погуглю...

[Orly]

Не знаю как по каббале, но по Писанию, шестерка, а не 5-ка или 9-ка, число человека:

Быт 1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Быт 1:31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день ШЕСТОЙ.

Откр 13:18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

Холоп, если подумать, то каждую цифру можно соотнести с человеком: 1 говорит об индивидуальности или об экзистентном одиночестве человека, 2-это два глаза или две руки, две ноги и т.д., т.е. все, что указывает на симметрию в нас, 3-дух, душа, тело в человеке, 4-еще что нибудь, и т.д.
Все числа-о человеке. Все для человека, все во имя человека, ибо так возлюбил Бог нас.

[Кадош]

А может, просто в восторге от чуда, чтобы было о чем засвидетельствовать другим.

Ага... представляю себе корпоратив некой удачной компании.
Директор: -В этом году нас обильно благословил Бог! Наш годовой оборот в этом году составил 511 138 254 рубля и сорок три копейки....

PS Лично я склоняюсь к мысли, что он сказал бы, что оборот составил более 500 миллионов рублей. И там так-же, если-б хотел восхититься чудом - заявил-бы что крупных рыб было более 150 штук, помимо мелочи... но это мой личный имхо. никому не навязываю.

[Orly]

Очевидно, это были не рыбешки, а крупные рыбины, ибо текст подчеркивает обилие рыбы. Подсчет имел значение: от количества рыбы зависела выручка от продажи. А может, просто в восторге от чуда, чтобы было о чем засвидетельствовать другим.

Какие там крупные рыбины в Кинерете? В Кинерете водится мушт, или по-нашему амнон. Так она сантиметров 20 в длину и намного меньше килограмма.

[Кадош]

. Все для человека, все во имя человека,

простите, Orly, чисто ассоциативно, анекдот вспомнил, из далеких 70-ых. Некий товарищ с периферии съездил делегатом на 24 съезд КПСС в Москву. По возвращении его спрашивают, ну как там в Москве, мол какие новости.
И он им рассказал: - у нас в стране, оказывается, всё во имя человека, вот!
-Да ну?
-Честно! У нас в стране все на благо человека!
-не может быть!!!
-Да честно тебе говорю!!! У нас в стране все для человека!!!
-Да ладно тебе!
Правда, правда, я даже видел этого человека!

[Orly]

простите, Orly, чисто ассоциативно, анекдот вспомнил, из далеких 70-ых. Некий товарищ с периферии съездил делегатом на 24 съезд КПСС в Москву. По возвращении его спрашивают, ну как там в Москве, мол какие новости.
И он им рассказал: - у нас в стране, оказывается, всё во имя человека, вот!
-Да ну?
-Честно! У нас в стране все на благо человека!
-не может быть!!!
-Да честно тебе говорю!!! У нас в стране все для человека!!!
-Да ладно тебе!
Правда, правда, я даже видел этого человека!

Хе-хе, ну дык советские лозунги (все для человека, все для блага человека...наша цель-светлое будущее...партия-ум честь и совесть нашей эпохи...кадры решают все...один за всех, все за одного...ленин жил- жив-будет жить...на свободу с чистой совестью...) один к одному слизаны с истин монотеизма.