Женщина - пастырь. Должно ли так быть?

[beta]

Бог излил Духа Святого равноценно на мужчин и на женщин.
РАВ-НО-ЦЕН-НО.

Мужчина и женщина и по плоти равноценные, но совершенно разные по служению плоти. У каждого из них своё служение, а это тень духовного. Не выдумывайте того, чего и близко нет.

Но вы мне не предоставили стихи из Библии,где дары Духа Святого различаются по половому признаку и по социальному положению.
Предоставьте пожалуйста.

Цитата из Библии:

1 Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.
(1Тим.6:1)

Зачем заповедь к рабам, если их во Христе не существует?

Цитата из Библии:

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
(1Кор.14:34,35)

Цитата из Библии:

11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
(1Тим.2:11-14)

Зачем заповеди к женщинам если их не существует?

интересно, а что кроме проповеди Евангелия должно интересовать верующих?
ЧТО следует проповедовать в ХРИСТИАНСКИХ церквях?

Может быть Бином Ньютона?

Евангелие, которое ныне в забвении, по чему и развелось множество измов и наций.

ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА:

Правило Шестого Вселенского собора, по которому, согласно словам Апостола, должно женщине воздержаться от проповеди (Шест.70). И не только женщине, но и всякому мирянину (Шест.64).

Шестой Вселенский собор был в 630 году.
Значит ДО 630 года женщины проповедовали Евангелие.

Это к чему??? Мы говорим только о написанном в Евангелии, о том, что учили апостолы.

То есть отдать свою жизнь за проповедь Христа можно, а просто проповедовать нельзя.

Вы путаете, и при чём специально возвещение о Христе в учением в Церкви.

[Estrella]

Мужчина и женщина и по плоти равноценные, но совершенно разные по служению плоти. У каждого из них своё служение, а это тень духовного. Не выдумывайте того, чего и близко нет.

Уважаемый. я уже два дня говорю О СЛУЖЕНИИ В ДУХЕ.

а вы всё за плоть цепляетесь.

Цитата из Библии:

1 Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.
(1Тим.6:1)

Зачем заповедь к рабам, если их во Христе не существует?

Цитата из Библии:

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
(1Кор.14:34,35)

Цитата из Библии:

11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
(1Тим.2:11-14)

Зачем заповеди к женщинам если их не существует?

Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника;
нет раба, ни свободного; нет мужеского
пола, ни женского: ибо все вы одно во
Христе Иисусе.

Так и будем продолжать?

Евангелие, которое ныне в забвении, по чему и развелось множество измов и наций.

Ага... у вас ОСОБЕННОЕ Евангелие.
Сами писали?

Это к чему??? Мы говорим только о написанном в Евангелии, о том, что учили апостолы.

Это я к тому, что СО ВРЕМЁН АПОСТОЛОВ ДО 630 ГОДА женщины проповедовали.

Вы путаете, и при чём специально возвещение о Христе в учением в Церкви.

Интересно,чем отличается ВОЗВЕЩЕНИЕ от проповеди?

То есть вы предполагаете,что св. Нина,ходила по городам и селам и возвещала одной фразой учение Христа?
А все кругом такие круглые дураки.что растаяли от этого возвещения и приняли Христианство?
Вам не приходит в голову.что язычникам надо было всё подробно объяснять,убеждать их,
доказывать им.......

Вы уже по-моему исчерпали ваши доказательства и цепляетесь за свои внутри-церковные догмы.
Христианство гораздо выше догм.уверяю вас.
И никакие половые различия не разделят христиан в Духе.
Именно поэтому Христианство и выжило.

[beta]

говорю О СЛУЖЕНИИ В ДУХЕ.

а вы всё за плоть цепляетесь.

Как это понять? Вы не умеете читать? Вы не понимаете написанного? Вы специально не хотите понимать то, что противоречит вашему убеждению.
Ещё раз повторю сказанное, может на этот раз увидите то, что не захотели увидеть.

Мужчина и женщина и по плоти равноценные, но совершенно разные по служению плоти. У каждого из них своё служение, а это тень духовного.

Это же пример вашего не состоятельного доказательства того, чего и близко нет.

Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника;
нет раба, ни свободного; нет мужеского
пола, ни женского: ибо все вы одно во
Христе Иисусе.

Так и будем продолжать?

А что продолжать, когда у вас кроме вашего возмущения ни одного доказательства в вашу пользу.

Это я к тому, что СО ВРЕМЁН АПОСТОЛОВ ДО 630 ГОДА женщины проповедовали.

Мы же говорим вообще об ином, о учении в Церкви.

Интересно,чем отличается ВОЗВЕЩЕНИЕ от проповеди?

Возвещение о Христе это свидетельство личной жизни. Учение в Церкви это рассуждение над полученными откровениями.

Вам не приходит в голову.что язычникам надо было всё подробно объяснять,убеждать их,
доказывать им......

Нет конечно.

Цитата из Библии:

1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
(1Кор.2:1-4)

Это возвещения о Христе.

Цитата из Библии:

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
(1Кор.2:6,7)

Это учение в Церкви.

Вы уже по-моему исчерпали ваши доказательства и цепляетесь за свои внутри-церковные догмы.
Христианство гораздо выше догм.уверяю вас.
И никакие половые различия не разделят христиан в Духе.
Именно поэтому Христианство и выжило.

Не говорите пустых слов. Это только показывает не состоятельность ваших аргументов.

[awdij]

...злоречие лилось рекой из их уст...

Галина, ну зачем же так? Мне как-то даже неудобно стало...

...от модератора получали неоднократные предупреждения...

Там, помнится, и самому модератору досталось... попался под горячую женскую руку.

Но только что-то я не могу припомнить, чтобы получал предупреждение. Да и за что? Это было бы слишком...

...как меня только не называли... как и всех, кто считает, что женщина может быть пастором включая и мужчин...

Во наговорили... Не лучше ли было промолчать?

Нет, нельзя быть женщине пастором. Правы Апостолы. Лишний раз убеждаюсь...

удаляю, кроме нового унижения ничего нет

Да никто Вас не унижает. Вы просто реагируете болезненно (не сочтите за унижение).

PS: Ладно, оставайтесь с Богом. Мир!
И со своей стороны обещаю, что буду обходить Ваши сообщения за версту. Ну разве только если сами захотите что-нибудь спросить...

[Estrella]

Как это понять? Вы не умеете читать? Вы не понимаете написанного? Вы специально не хотите понимать то, что противоречит вашему убеждению.
Ещё раз повторю сказанное, может на этот раз увидите то, что не захотели увидеть.

Я пытаюсь разобраться в вашей догматике.

Вот что ВЫ написали:

Мужчина и женщина и по плоти равноценные, но совершенно разные по служению плоти. У каждого из них своё служение, а это тень духовного.

позвольте вас спросить,как это понимать:

по плоти равноценные, но совершенно разные по служению плоти.

и при чём тут:

тень духовного.

Я говорю о служении в Духе,который Бог излил на мужчин и женщин в одинаковой степени в пятидесятницу согласно Новому Завету.

А что продолжать, когда у вас кроме вашего возмущения ни одного доказательства в вашу пользу.

ЕЩЁ РАЗ:

Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника;
нет раба, ни свободного; нет мужеского
пола, ни женского: ибо все вы одно во
Христе Иисусе.

Как вы вообще понимаете данные стихи?
Или вы их просто вырезали из Библии?

Мы же говорим вообще об ином, о учении в Церкви.

КАКОЙ церкви?
Вы хотите сказать ШЕСТОГО вселенского собора?

Всё,устала от ваших туманных рассуждений.
С вашего согласия подытожу мою точку зрения и прекращу с вами беседу на эту тему.

1.Ещё в Ветхом Завете описаны случаи пророческих даров у женщин.
Например:

Суд.4:4 В то время была судьею Израиля
Девора пророчица, жена Лапидофова;

Как мы видим в др.Израиле была судьёй и руководителем страны женщина по имени Девора.

Однако согласно закону Моисея священнослужителями могли быть только мужчины.
В Новом Завете женщины занимают церковный чин диакона.
Вот что мы можем прочитать о диаконах?

8 Диаконы также [должны быть] честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы,
(1Тим.3:8)

Это относится так же к диаконам женского пола,посколько слова диаконисса в греческом языке не существует.

2.Пророчество Иоиля говорит том,что наступит время,когда дары Духа Святого станут ДЛЯ ВСЕХ одинаковы.
Это время наступило в Пятидесятницу,когда Дух излился на женщин точно так же, как и на мужчин.
(согласно кн.Деяния).

3.Апостол Павел провозгласил ДУХОВНОЕ равенство полов.
Многие женщины - ученицы Иисуса начинают проповедовать Евангелие неверующим.
Данная традиция продолжается до Шестого Вселенского Собора,который издаёт запрет на проповеди женщинам.
То есть ДО 630 года женщины проповедовали Евангелие совершенно свободно.
Более того,многие из первых проповедниц поплатились жизнью за свои проповеди.
Например
святая Фотина, проживая в африканском городе Карфагене3, вместе с сыном своим Иосиею безбоязненно проповедывала Евангелие Христово.

Страдание святой мученицы Фотины


Бог не дискриминирует женщин, посылая им и откровения, и понимание Слова не меньше, чем мужчинам.
Мы также знаем, что во Христе «нет мужеского пола, ни женского», потому что по замыслу Божию преобразование Духа в человеке вот высший смысл учения. Поэтому и работа с людьми называется духовной. Следовательно, ограничивая женщин в проповеди Евангелия, мы ограничиваем действие Святого Духа, который «дышит, где хочет».

[germes_287741]

Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника;
нет раба, ни свободного; нет мужеского
пола, ни женского: ибо все вы одно во
Христе Иисусе.

а вернее будет , есть мужской пол и женский , одно целое в Христе . значительное дополнение чувствуешь )


пс. мой тебе дружеский совет ) кода показываешь свою правду тем боле когда она действительно истинная будь спокойна в общении с опонентами и невыделяй большим шрифтом бредовые мысли )

[Estrella]

а вернее будет , есть мужской пол и женский , одно целое во христе . значительное дополнение чувствуешь )

Я понимаю твою мысль,но душа пола не имеет.
А соединение во Христе возможно исключительно духовное.

[germes_287741]

так ты и недроби человека а воспринимай его целостно .у человеков и тело есть и дух и душа , так что если в христе соединение духовное это не значит что тела или душа отнимаются или куда то там непонятно исчезают, нет , причем тут это вообще ) , все остальное остается в человеках как и всегда . надеюсь понятно )

[germes_287741]

тоесть вот ты ж а я м )) вот и мы как то там пусть по своему верим в христа , тоесть мы одно целое в общей сути этой идеи. но тела при этом у нас разные понимаешь ))

вот ну еще можно сказать что души наши, имею ввиду всех людей в принципе едины даже не смотря на разницу взглядов или теже самые половые различия . есть такое мнение и оно вобщем то в целом верное и потвержденное .

[Estrella]

тоесть вот ты ж а я м )) вот и мы как то там пусть по своему верим в христа , тоесть мы одно целое в общей сути этой идеи. но тела при этом у нас разные понимаешь ))

вот ну еще можно сказать что души наши, имею ввиду всех людей в принципе едины даже не смотря на разницу взглядов или теже самые половые различия . есть такое мнение и оно вобщем то в целом верное и потвержденное .

Ну да....насколько я понимаю,данное утверждение соответствует открытиям квантовой физики.
Только наше единство сложно осознать,посколько всю историю человечества нас разделяют.

[germes_287741]

))))))) эээ тоесть то что у нас разное , это по твоему открытие квантовой физики , ну да это тоже мнение , пусть будет так )))

а по поводу второй твоей мысли это да надо тогда в своем взгляде на все в этом мире осозновать и искать единство .

[галина мельник]

да вы правы
предупреждение вы не получали,
это был другой собеседник
приношу искренние извинения,
но не упустили момента порассуждать какой во мне дух

Да никто Вас не унижает. Вы просто реагируете болезненно (не сочтите за унижение).

незнаю, если бы вам - бунтарской дух, не евангельский

PS: Ладно, оставайтесь с Богом. Мир!
И со своей стороны обещаю, что буду обходить Ваши сообщения за версту. Ну разве только если сами захотите что-нибудь спросить...

вы говорили Писание для братьев?
вот и разъясняйте им, почему женщине нельзя быть пастором

[нерисса]

тут все объяснено

Могут ли женщины служить священниками или проповедниками?



Вопрос: Могут ли женщины служить священниками или проповедниками?

Ответ: Служение женщин священниками / проповедниками является сегодня, вероятно, самым спорным вопросом в церкви. Поэтому, прежде всего, нам не следует рассматривать это с точки зрения противостояния мужчин и женщин. Существуют женщины, считающие, что они не могут быть священнослужителями; точно так же, существуют и мужчины, убежденные, что для женщины не должно быть никаких ограничений в служении, и она может быть священником или проповедником. Это не вопрос шовинизма или дискриминации это вопрос толкования Библии.

В 1 Тимофею 2:11-12 написано: «Жена да учится в безмолвии, со всякой покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии». Бог определил в Церкви различные роли для мужчин и женщин. Это является последствием того, как было создано человечество (1 Тимофею 2:13), и того, как грех вошел в мир (1 Тимофею 2:14). Посредством Послания апостола Павла Бог ограничивает служение женщин в роли духовных учителей мужчин. Это делает невозможным служение женщин священниками / проповедниками, поскольку оно включает проповедование, поучение и духовный авторитет над мужчинами.

Существует множество различных возражений этому мнению. Наиболее распространенным является следующее утверждение: Павел ограничил женщин в духовном служении потому, что в первом столетии женщины обычно были необразованными. Но статус образованности вообще не упоминается в 1 Тимофею 2:11-14. Если бы образование определяло пригодность к служению, то большинство учеников Иисуса оказались бы абсолютно непригодными.

Второе популярное мнение состоит в том, что слова Павла относятся только к женщинам в Ефесе (упомянутое Послание было адресовано Тимофею, служителю церкви в этом городе). Ефес был знаменит своим храмом Артемиды греческой языческой богини, в поклонении которой женщины обладали высшим авторитетом. Однако в 1 Тимофею Артемида не упоминается, и Павел вообще нигде не говорит о служении Артемиде, как о причине ограничений в 1 Тимофею 2:11-12.

Третье возражение: Павел пишет о мужьях и женах, а не о мужчинах и женщинах вообще. Действительно, греческие слова, использованные в 1 Тимофею 2:11-14, могли относиться и к мужьям/женам, однако основное значение этих слов мужчина и женщина, в общем. Те же самые греческие слова использованы и в стихах 8-10. Разве только женатый мужчина должен воздевать чистые руки в молитве без гнева и сомнения (стих 8)? Разве только замужняя женщина должна одеваться прилично, со стыдливостью и добрыми делами восхвалять Бога (стихи 9-10)? Конечно же, нет. Стихи 8-10 четко говорят о мужчинах и женщинах, а не только о мужьях и женах. Ничто в контексте отрывка не указывает, что стихи 11-14 следует считать адресованными мужьям и женам.

Некоторые возражают, основываясь на примерах женщин, которые занимали лидерское положение в Библии, Мариам, Девора, Олдама, Прискилла и Фива. Однако они не учитывают некоторых важных фактов: Девора была единственной женщиной-судьей среди 13 судей-мужчин; Олдаме единственная среди упомянутых в Библии пророков-мужчин; Мариам имела отношение к руководству только потому, что была сестрой Моисея и Аарона. Наиболее заметными женщинами во времена царей были Гофолия и Иезавель, которых трудно назвать примером богобоязненных женщин-лидеров.

В 18 главе книги Деяний Прискилла и Акила описаны как верные служители Христа. Вероятно, Прискилла была упомянута первой, так как была более известной в служении, чем ее супруг. Тем не менее, нигде не описано ее участие в таком служении, которое противоречит текстам в 1 Тимофею 2:11-14. Прискилла и Акила приняли в свой дом Аполлоса и изложили ему путь Господень точнее (Деяния 18:26).

В Послании Римлянам 16:1 Фива названа «диакониссой», а не «служителем», и это указывает на то, что Фива не учила в церкви. «Право наставлять» принадлежало старшим (епископам), но не диаконам (1 Тимофея 3:1-13; Титу 1:6-9). Старшие / епископы / диаконы описаны как мужья одной жены, хорошо управляющие домом своим, со всякой честностью. Кроме того, в текстах 1 Тимофея 3:1-13 и Титу 1:6-9 к старшим / епископам / диаконам употреблены местоимения в мужском роде.

«Причина» этого становится ясной в 1 Тимофею 2:11-14. Почему же женщины не могут учить и иметь власть над мужчинами? Потому, что «прежде создан Адам, а потом Ева. И не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление» (стихи 13, 14). В этом и заключается причина. Бог сотворил Адама первым, а потом Еву как «помощницу» для Адама. Этот порядок создания имеет универсальное применение как в семье (Ефесянам 5:22-23), так и в Церкви. Тот факт, что Ева была обманута первой, также служит объяснением, почему женщинам не следует служить пасторами или же иметь духовный авторитет над мужчинами. Некоторые считают, что женщина не может быть духовным наставником потому, что она легче искушается. Но это мнение спорно, ведь если женщину действительно легче искусить, то почему ей разрешается учить детей (которые также легко искушаются) и других женщин? В данном тексте это не имеется в виду. Женщина не может иметь духовную власть и проповедовать над мужчинами потому, что Ева была искушена. В связи с этим Бог дал мужчине высший авторитет в Церкви.

Женщины преобладают в дарах гостеприимства, милосердия, наставления и помощи. Духовное служение Церкви в значительной мере зависит от женщин. Женщины в Церкви не ограничены в публичной молитве и пророчестве (1 Коринфянам 11:5), а только в духовной власти над мужчинами. Нигде в Библии не написано, что женщина не может использовать дары Святого Духа (1 Коринфянам, глава 12). Женщины, как и мужчины, призваны служить ближним, проявлять плоды Духа (Галатам 5:22-23) и провозглашать Евангелие потерянным душам (Матфея 28:18-20; Деяния 1:8; 1 Петра 3:15).

Бог предписал, что только мужчины могут служить на постах, наделенных духовным авторитетом в Церкви. Это вовсе не потому, что мужчины обязательно лучшие учители, и не потому, что женщины подчинены им или менее разумны это вообще не относится к данному вопросу. Это просто способ, которым Бог определил функционирование Церкви. Мужчины должны подавать пример в духовном лидерстве в своей жизни и словах, а женщины должны играть менее авторитетную роль. Они призваны учить других женщин (Титу 2:3-5), Библия также не запрещает женщинам учить детей. Единственная, не доступная женщине деятельность, это учение и духовная власть над мужчинами, что исключает возможность женщины быть священником / пастором. Это ни в коем случае не приуменьшает важной роли женщин, а скорее направляет их на служение теми дарами, которыми Бог наградил их!

взято "Могут ли женщины служить священниками или проповедниками?"

[галина мельник]

ничего нового, так и не объясняют,
все это обсуждалось

[Estrella]

Бог предписал, что только мужчины могут служить на постах, наделенных духовным авторитетом в Церкви. "

Вот насчёт Бога и постов хотелось бы подробнее.
Просто запрет на профессии