Женщина - пастырь. Должно ли так быть?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • неизвестный
    Ветеран

    • 02 January 2005
    • 4815

    #46
    Сообщение от vitaliyi
    В последнее время становится все больше женщин пасторов. А как на это смотрит библия? Есть ли конкретные ответы?
    ЕСЛИ руководствоваться словом Библии, то НИКАКАЯ ЖЕНЩИНА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПАСТОРОМ.
    Ибо сказано:
    «Так бывает во всех церквах у святых. 34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. 36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?» 1-е КОРИНФЯНАМ: 14

    Комментарий

    • Смирна
      бывает в жизни всякое...

      • 03 October 2010
      • 16332

      #47
      Просто.

      Я знала две семьи пасторов.
      В обеих мужья были пасторами. В обеих были жёны, женщины.
      Но одна семья была эталоном и образцом. Там жена, пока муж проводил служения, сидела с детками прихожан, кормила из входящих тех, кто был голоден или нуждался (она отлично знала таких), у неё всегда было слово утешения и научения (разумного) к тем, кто "заблудился" и не знал, куда идти. Не сидела она вместе с нами и не "внимала" мужу. Зато частенько потчевала и чаем, и пирожками, и едой - не уйдёшь, если не отведаешь! Прошло уж много лет, а единственное желание при воспоминании об этой женщине - поклониться ей в ноги: как иногда нужен на нелёгком пути в веру ТАКОЙ человек.

      И другая семья: там жена, наученная словами мужа, посидела, посидела (среди нас всех), да и "тронулась" в рост: начала проповедовать, по миру ездить, в веру "обращать", крестить, увещевать и пр. пр. пр.
      В их доме (а дом огромный, красивый, купленный специально для собраний) было всегда многолюдно. Приходили люди разные и отовсюду: муж - пастор хороший, знающий, душевный. И когда жены дома не было (была в разъездах) в их большой, красивой кухне мы и чаи пили, и разговоры задушевные подолгу водили: все, кто приходил, умещались за их огромным столом: плохо и одиноко было пастору одному в доме... И не кормили там голодных (а они были!) и с детьми чужими сидели прихожане по очереди.
      Зато когда жена появлялась - спешили все после проповеди из этого дома: не дай Бог задержаться или на кухню заглянуть...

      Вот такие две семьи. Два мужа. Три пастора.
      И две женщины, служащие БОГУ.
      Только вспоминаются они по-разному.

      А уж кому - что - решать и выбирать каждому.
      имо.
      Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

      Комментарий

      • alexey957
        Ветеран

        • 22 November 2009
        • 20289

        #48
        Сообщение от Смирна
        Я знала две семьи пасторов.
        В обеих мужья были пасторами. В обеих были жёны, женщины.
        Но одна семья была эталоном и образцом. Там жена, пока муж проводил служения, сидела с детками прихожан, кормила из входящих тех, кто был голоден или нуждался (она отлично знала таких), у неё всегда было слово утешения и научения (разумного) к тем, кто "заблудился" и не знал, куда идти. Не сидела она вместе с нами и не "внимала" мужу. Зато частенько потчевала и чаем, и пирожками, и едой - не уйдёшь, если не отведаешь! Прошло уж много лет, а единственное желание при воспоминании об этой женщине - поклониться ей в ноги: как иногда нужен на нелёгком пути в веру ТАКОЙ человек.

        И другая семья: там жена, наученная словами мужа, посидела, посидела (среди нас всех), да и "тронулась" в рост: начала проповедовать, по миру ездить, в веру "обращать", крестить, увещевать и пр. пр. пр.
        В их доме (а дом огромный, красивый, купленный специально для собраний) было всегда многолюдно. Приходили люди разные и отовсюду: муж - пастор хороший, знающий, душевный. И когда жены дома не было (была в разъездах) в их большой, красивой кухне мы и чаи пили, и разговоры задушевные подолгу водили: все, кто приходил, умещались за их огромным столом: плохо и одиноко было пастору одному в доме... И не кормили там голодных (а они были!) и с детьми чужими сидели прихожане по очереди.
        Зато когда жена появлялась - спешили все после проповеди из этого дома: не дай Бог задержаться или на кухню заглянуть...

        Вот такие две семьи. Два мужа. Три пастора.
        И две женщины, служащие БОГУ.
        Только вспоминаются они по-разному.

        А уж кому - что - решать и выбирать каждому.
        имо.
        Когда по Слову нет и проблем или хотя бы решаются с Богом.
        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

        Комментарий

        • Suvi
          Ветеран

          • 09 October 2005
          • 6182

          #49
          Сообщение от Смирна
          Я знала две семьи пасторов.
          В обеих мужья были пасторами. .. одна семья..там жена, пока муж проводил служения, сидела с детками прихожан
          И другая семья...В их доме (а дом огромный, красивый, купленный специально для собраний)..

          А уж кому - что - решать и выбирать каждому.
          имо.
          БОльшая часть верующих - т.е. обычно - люди выбирают регулярные храмы, а не церкви на дому, поэтому не сталкиваются с описанными Вами событиями.
          Не очень понимаю, как домашние церкви действуют, но со стороны рассказанное Вами выглядит так, что в первом случае прихожане сильно злоупотребляли доброй женой пастора (почему не помогали по очереди присматривать за детишками?).
          B. Young

          Комментарий

          • Смирна
            бывает в жизни всякое...

            • 03 October 2010
            • 16332

            #50
            Сообщение от Suvi
            БОльшая часть верующих - т.е. обычно - люди выбирают регулярные храмы, а не церкви на дому, поэтому не сталкиваются с описанными Вами событиями.
            Почему Вы так думаете? Потому что живёте в городе?
            Так там живут далеко не все.
            Не очень понимаю, как домашние церкви действуют, но со стороны рассказанное Вами выглядит так, что в первом случае прихожане сильно злоупотребляли доброй женой пастора (почему не помогали по очереди присматривать за детишками?).
            Мы не "злоупотребляли доброй женой пастора": она - ЛЮБОВЬ в действии. Всё ею делаемое - она САМА, её жизнь и её же сущность. Это - счастье (теперь уже понимаю): быть ТАКОЙ и женщиной, и женой, и подругой, и хозяйкой (имо)

            Я, собственно, "выставила" этих людей не для осуждения. А как ситуацию "служения женщин Богу".
            Первая и не думала о том, что она - "служит": её жизнь - ПОМОЩЬ служащему мужу.
            А вторая (для меня лично) - без вопросов и комментариев.
            Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

            Комментарий

            • Фёдор Манов
              Fedor Manov

              • 21 January 2006
              • 5191

              #51
              Сообщение от Suvi
              Вы путаете роль мужей и жён с ролью мужчин и женщин. Роль мужчин и женщин никак не расписана в Библии. Библия ничего не говорит о том, что общее руководство должно быть у мужчин. Б-г не заводил таких порядков от начала мира - наоборот, согласно преданиям сотворил первую женщину Лилит, которая бросила Адама. Мужчина оказался существом настолько беспомощным, что Б-гу пришлось из его ребра создать помощницу Еву.
              Ну если у Вас в переди предания, а потом Писание, то тогда да - хай будэ так.
              Я же буду больше доверять Слову Бога, то есть Писанию.
              Вы не против???
              Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
              http://beitaschkenas.de/

              Комментарий

              • Suvi
                Ветеран

                • 09 October 2005
                • 6182

                #52
                Сообщение от Фёдор Манов
                Ну если у Вас в переди предания, а потом Писание, то тогда да - хай будэ так.
                Я же буду больше доверять Слову Бога, то есть Писанию.
                Вы не против???
                Ну и где Вы в Писании узрели про "общее руководство всегда должно быть у мужчин"?
                Все христиане равны: нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе (Гал. 3:28).

                Для меня прежде всего Писание, а потом можно и предания почитать (талмудические-каббалистические). Внимательнее читайте, что Вам пишут.
                B. Young

                Комментарий

                • Фёдор Манов
                  Fedor Manov

                  • 21 January 2006
                  • 5191

                  #53
                  Сообщение от Suvi
                  Ну и где Вы в Писании узрели про "общее руководство всегда должно быть у мужчин"?
                  Все христиане равны:нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе (Гал. 3:28).

                  Для меня прежде всего Писание, а потом можно и предания почитать (талмудические-каббалистические). Внимательнее читайте, что Вам пишут.
                  Вы когда перед сном, войдете в ванную комнату, внимательно посмотрите в зеркало - кто Вы, мужчина или женщина.
                  Или когда ляжете в постель к мужу, тоже неплохо знать, кто Вы.
                  И на этом фоне поразмышлять, а что же имел в виду Павел, когда писал подобное предложение.
                  Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                  http://beitaschkenas.de/

                  Комментарий

                  • галина мельник
                    благославляю Господом

                    • 03 July 2011
                    • 3184

                    #54
                    Сообщение от Фёдор Манов
                    Вы когда перед сном, войдете в ванную комнату, внимательно посмотрите в зеркало - кто Вы, мужчина или женщина.
                    Или когда ляжете в постель к мужу, тоже неплохо знать, кто Вы.
                    И на этом фоне поразмышлять, а что же имел в виду Павел, когда писал подобное предложение.
                    если Павел писал так как вы трактуете, то объясните почему он не дал указания женщинам у которых
                    а) мужья неверующие, у кого тогда спрашивать
                    б) незамужние, им у кого спрашивать

                    Комментарий

                    • beta
                      Христианин, ученик Христа

                      • 14 February 2008
                      • 21322

                      #55
                      Сообщение от галина мельник
                      если Павел писал так как вы трактуете, то объясните почему он не дал указания женщинам у которых
                      а) мужья неверующие, у кого тогда спрашивать
                      б) незамужние, им у кого спрашивать
                      Если муж не верующий, но согласный жить с верующей женой, и она в кротости и почтительности будет просить его объяснить ей Писания, то он не сможет отказать и начнёт читать, чтобы объяснить и уверует, ведь Вера от слышания.
                      Если же мужа нет, то и нет запрета, правда и в учителя так же нет разрешения.
                      Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                      Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                      их наготу Христом одев.
                      Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                      Комментарий

                      • галина мельник
                        благославляю Господом

                        • 03 July 2011
                        • 3184

                        #56
                        Сообщение от beta
                        Если муж не верующий, но согласный жить с верующей женой, и она в кротости и почтительности будет просить его объяснить ей Писания, то он не сможет отказать и начнёт читать, чтобы объяснить и уверует, ведь Вера от слышания.
                        Если же мужа нет, то и нет запрета, правда и в учителя так же нет разрешения.
                        вы что? попробуйте тут сказать неверующим мужчинам,,,,

                        а мужу тем более!
                        не подходит ваш вариант никак

                        Комментарий

                        • beta
                          Христианин, ученик Христа

                          • 14 February 2008
                          • 21322

                          #57
                          Сообщение от галина мельник
                          вы что? попробуйте тут сказать неверующим мужчинам,,,,

                          а мужу тем более!
                          не подходит ваш вариант никак
                          Не проходит по двум причинам, или муж не хочет жить с женой верующией, а её религия насилует покориться его не желанию, или жена не может быть кроткой.
                          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                          их наготу Христом одев.
                          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                          Комментарий

                          • галина мельник
                            благославляю Господом

                            • 03 July 2011
                            • 3184

                            #58
                            Сообщение от beta
                            Не проходит по двум причинам, или муж не хочет жить с женой верующией, а её религия насилует покориться его не желанию, или жена не может быть кроткой.
                            вы глубоко ошибаетесь предлагая верующей жене просить объяснить Писание неверующего мужа

                            тому для кого выпивка, сигареты гулянки выше чем какой-то Бог

                            не натягивайте стихи
                            Павел не мог упостить такой важный момент, если бы желал, чтобы женщины в церкви молчали и спрашивали дома у мужей, потому что Бог есть Бог порядка!
                            Последний раз редактировалось галина мельник; 02 September 2011, 09:08 PM.

                            Комментарий

                            • неизвестный
                              Ветеран

                              • 02 January 2005
                              • 4815

                              #59
                              Сообщение от галина мельник
                              если Павел писал так как вы трактуете, то объясните почему он не дал указания женщинам у которых
                              а) мужья неверующие, у кого тогда спрашивать
                              б) незамужние, им у кого спрашивать
                              Если ваши слова, уважаемая ГАЛИНА, принять за аргумент, то, что же тогда получается - женщины ОТ ОДИНОЧЕСТВА, то есть из-за отсутствия мужа становятся "пастырями"?
                              Ибо, получается, что одинокой может считать себя даже та, у которой муж не разделяет её мировоззрение?
                              Но, действительно, СПРАВЕДЛИВО может возникнуть вопрос: "КТО же тогда делает женщин "пастырями", обольщая их, делая непокорными мужу и Богу?" Естественно, что этим занимаются так называемые "мужчины", обладающие женским умом и, будучи сами непокорны Богу - руководимые дьяволом. Почему? А потому, что они сами противятся БОЖЬЕМУ УСТАНОВЛЕНИЮ, где говорится, что - ЖЕНЕ ГЛАВА МУЖ. А мужу глава - ХРИСТОС!
                              Согласен, что это при условии, что муж верующий. Но, тогда, если муж неверующий, или же его вовсе нет, то духовный муж (ибо душа - жена), это Иисус Христос, которому жена отдала себя (если, конечно, отдала. То есть, уверовала в Его Слово, чтобы РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ им, поскольку, как известно верующим - руководитель жены - муж). А потому, если это так, то Христос поставил над всякой душой ПАСТЫРЯ в церкви, которого и должна слушаться всякая женщина, если его слова НЕ РАСХОДЯТСЯ со словом Иисуса Христа и Его Апостолов. Но многие женщины слушают его, даже когда они расходятся, и даже с бОльшей готовностью, потому что его слова более удовлетворяют их плотские качества, какие как: НЕПОКОРНОСТЬ, и НАДМЕНИЕ.
                              Вот так и появляются ЖЕНЩИНЫ-"ПАСТЫРИ". По сути, это те же самые ЭМАНСИПИРОВАННЫЕ женщины, которые ВО ВСЁМ состязаются с мужчинами. Тогда она и Христу противится, как Мужу. А вместо слов написанных в Библии, руководствуется ВЫДУМКАМИ, как своими, так и её единомышленников.

                              Комментарий

                              • галина мельник
                                благославляю Господом

                                • 03 July 2011
                                • 3184

                                #60
                                Сообщение от неизвестный
                                Если ваши слова, уважаемая ГАЛИНА, принять за аргумент, то, что же тогда получается - женщины ОТ ОДИНОЧЕСТВА, то есть из-за отсутствия мужа становятся "пастырями"?
                                Ибо, получается, что одинокой может считать себя даже та, у которой муж не разделяет её мировоззрение?
                                Но, действительно, СПРАВЕДЛИВО может возникнуть вопрос: "КТО же тогда делает женщин "пастырями", обольщая их, делая непокорными мужу и Богу?" Естественно, что этим занимаются так называемые "мужчины", обладающие женским умом и, будучи сами непокорны Богу - руководимые дьяволом. Почему? А потому, что они сами противятся БОЖЬЕМУ УСТАНОВЛЕНИЮ, где говорится, что - ЖЕНЕ ГЛАВА МУЖ. А мужу глава - ХРИСТОС!
                                Согласен, что это при условии, что муж верующий. Но, тогда, если муж неверующий, или же его вовсе нет, то духовный муж (ибо душа - жена), это Иисус Христос, которому жена отдала себя (если, конечно, отдала. То есть, уверовала в Его Слово, чтобы РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ им, поскольку, как известно верующим - руководитель жены - муж). А потому, если это так, то Христос поставил над всякой душой ПАСТЫРЯ в церкви, которого и должна слушаться всякая женщина, если его слова НЕ РАСХОДЯТСЯ со словом Иисуса Христа и Его Апостолов. Но многие женщины слушают его, даже когда они расходятся, и даже с бОльшей готовностью, потому что его слова более удовлетворяют их плотские качества, какие как: НЕПОКОРНОСТЬ, и НАДМЕНИЕ.
                                Вот так и появляются ЖЕНЩИНЫ-"ПАСТЫРИ". По сути, это те же самые ЭМАНСИПИРОВАННЫЕ женщины, которые ВО ВСЁМ состязаются с мужчинами. Тогда она и Христу противится, как Мужу. А вместо слов написанных в Библии, руководствуется ВЫДУМКАМИ, как своими, так и её единомышленников.
                                \


                                это ваш вывод,( от одиночества и так далее)


                                женщина может быть пастором

                                быть пастором это не значит главенствовать над мужем

                                Комментарий

                                Обработка...