Почему Господь так опекает Каина?

[Scia]

А как вы определили что оно "плохое"? Или вы думаете что кто или что-то "орудует" в не Его ведома...а это уже язычество.

Потому что предано поругательству и забвению русскими Слово-то, Божие, Которое было сеяно для них во произростание родового Дерева . Вы же все, типа, избавились от своего изначально "плохого" в пользу "лучшего" - иудейского, в вашем на то разумении. Вам так внушили "некоторые", и продолжают внушать не жалея средств, что оно -- плохое. Из личных корыстных и корпаративных интересов.

Читаете ли вы библейский рассказ о бытии, так как оно описано автором, или считываете постоянно из века в век чужое, навязанное вам, о бытии мнение?

Время в этом рассказе - есть Господь сил, управляющий "седьмым днём" бытия.. Творец создал мир, как делает то ПРОГРАММИСТ. "Господь сил" - это всего лишь ПРОГРАММА ТВОРЦА (называется "ЛОГОС ЗЕМЛИ") в действии

Язычники - это этносы (а не поганцы в гнусном переосмыслении попами латинского слова), в основании которых ЛОГОС ТВОРЦА!
Сами по себе языки и народы не возникают. Это-то вам хоть понятно?

[Aaаb1]

Время в этом рассказе - есть Господь сил, управляющий "седьмым днём" бытия.. Творец создал мир, как делает то ПРОГРАММИСТ. "Господь сил" - это всего лишь ПРОГРАММА ТВОРЦА (называется "ЛОГОС ЗЕМЛИ") в действии

Где В Библии тому подтверждение?
И почему именно Господь сил?
И почему Творец именно программист, а Господь - программа, а не наоборот?

[Владимир Ростовцев]

....У Каина, как одного из нечестивых, кроме земной жизни, НЕТ никакой надежды Пс.48, любящий Бог создаёт все условия, чтобы нечестивец хотя бы в этой жизни порадовался вкусной пище и разным прочим удовольствиям для плоти - отсюда, как правило, и видимое их благоденствие и долголетие.
Поэтому, можно допустить, что убийство грешника- более тяжкий грех, чем убийство праведника Быт.4:15
Смерть грешника лишает его ВСЕГО Пс.48:20, а смерть для праведника-есть более ценное приобретение Фил.1:21

http://www.evangelie.ru/forum/t11166.html

[Scia]

Где В Библии тому подтверждение?
И почему именно Господь сил?
И почему Творец именно программист, а Господь - программа, а не наоборот?

Быт. 4: 1 Так совершены небо и земля и все воинство их.


2 И совершил Элоким к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Элоким седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Элоким творил и созидал.
___________________________________


4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их [Всевышним], в день {седьмой}, когда Господь сил создал землю и небо,
...


Программистам свойственно, сотворив совершенную программу (шесть этапов) наделённую способностью самообновляться, запустив её, отпускать в свободное плавание. Тогда как управляющий программой фактор, проявляет себя внутри самой программы..

В программе этого мира взращивается самобытный разум, и не без задействования в ней случайности. Иначе получатся не человеки, но роботы...

[Aaаb1]

Быт. 4: 1 Так совершены небо и земля и все воинство их.

Это - не доказательство.

Элоким

Откуда взялся Элокхим? Какой Господь сил? Напомню, что мы тут рассматриваем Библию в каноническом варианте, а не в варианте Вашей редакции.

Программистам свойственно сотоворив совершенную программу, наделённую способностью самообновляться, запустив её в действие, отпускать её в свободное плавание. Тогда как управляющий программой фактор, проявляет себя внутри самой программы..

Я Вас умоляю.
Хоть одну такую программу назовите. В свободное плавание... ага, скажите тоже.

[Scia]

Это - не доказательство.

Откуда взялся Элокхим? Какой Господь сил? Напомню, что мы тут рассматриваем Библию в каноническом варианте, а не в варианте Вашей редакции.

Я Вас умоляю.
Хоть одну такую программу назовите. В свободное плавание... ага, скажите тоже.

В оригинал смотри, да? Автор вообще предпочитает не говорить о Боге, но в первой главе говорит - о безымянных силах (элохим; евреи, следуя поверию, изменив одну букву, пишут в собщениях Элоким). Силы эти, объединены в единную, творящую миры (в том числе и наш мир) сущность, по отношению к которой автор применяет глаголы в единственном числе. Но в Проге этого мира тоже есть силы, которые запрограмированы быть таковыми - их имя (יְהוָה) увязано полностью с временем и материей, заданых Прогой. Эти силы-то и обожествляются человечеством, в развитии его мировоззрения от анимизма вплоть до монотеизма.

Евреи всегда были хорошими компиляторами, без зазрения совести редактирующими под себя книги многих народов. Я вообще отношусь к их творчеству, особенно к так называемым пророкам, более чем просто прохладно. Но есть в ТаНаХе несколько повествований написаные свободомыслящими людьми, которые никогда не претендовали на то, чтобы оказаться в религиозном Сборнике, но тем не менее оказались в нём ( дороги Логоса - неисповедимы ). Первые главы Бытия - одно из таковых повествований, которое, неисключено, что некоторое время (я думаю так, что с век или с два, а то и с три ) существовало в независимом виде от религиозной практики иудеев. В этом случае его написание можно отнести к самому раннему сроку, но не раньше 9 в. до н. э. (см. Быт. 2:14). Почему только первые главы, и насколько вообще на идеях этого повествования выстроена редакторами вся книга Берешит - в этом ещё предстоит разобраться.


Чтобы уяснить момент, когда был составлен этот рассказ , ответь, почему пророки почти не упоминают истории про Адама и Хаву? То есть, в тех редких местах, где они как бы и упоминают адама (человека), то ничто в них не указывает на то, что речь идёт именно о Адаме первых глав Бытия. Ответь непредубеждённо , и найдёшь, что рассказ, которым начинается ТаНаХ, был составлен неизвестным мыслителем позже ранних пророков, но на известном им материале (рассмотри мысли пророка про тот же "Божий сад в Эдене", в котором растут странные-таки, как для вашего нынешнего мировоззрения, деревья; Иез. 28:13 и 38: ...). Написан же он, я так полагаю, самое вероятно, в 6 в. до н. э., во время когда в той же Элладе буйным цветом начала расцветать философия и искусство театра. (То есть весь мир переживал в то время бурное развитие естественных и прочих наук.) Греческие мудрецы, как об этом известно всем, многое взяли из идей от Востока. Другое дело, "насколько восточным был этот Восток"...
-----------------

Хоть одну такую программу назовите...

Наш мир, который дано человечеству освоить и развить, так чтобы самому стать элоким, творящим миры...

[Aaаb1]

Покажите то, что Вы называете оригиналом.

[Scia]

Покажите то, что Вы называете оригиналом.

Я сверяюсь с ивритским текстом здесь и здесь ...

Ну и в других местах, в сети, тоже..

[Олег МиО]

Мда? И зачем же мне опыт насилия над кем-то? Что-то даже и желания особого нет.

А кто есть? И причём тут Духовный мир?

Вы здесь находитесь ибо не способны владеть (управлять) Знаниями от древа "добра" и "зла" ...Что произойдёт если вы сможете стать всесильны и ваша мысль будет воплощена мгновенно ...
З.Ы Посмотрите на этот мир и на то , что мы тут сделали без "всесильности"...Вы не можете поделить кусок хлеба или кусок земли...
Опыт насилия нужен , что бы так не поступать ( вы не должны применять насилие , Творец вам его показывает через других и вы не имеете права их хулить ибо они тоже творение Творца и сотворены из Духа как и вы )
Вы учитесь на их страданиях ибо Творец приносит их в "жертву"...

[Олег МиО]

Потому что предано поругательству и забвению русскими Слово-то, Божие, Которое было сеяно для них во произростание родового Дерева . Вы же все, типа, избавились от своего изначально "плохого" в пользу "лучшего" - иудейского, в вашем на то разумении. Вам так внушили "некоторые", и продолжают внушать не жалея средств, что оно -- плохое. Из личных корыстных и корпаративных интересов.

Читаете ли вы библейский рассказ о бытии, так как оно описано автором, или считываете постоянно из века в век чужое, навязанное вам, о бытии мнение?

Время в этом рассказе - есть Господь сил, управляющий "седьмым днём" бытия.. Творец создал мир, как делает то ПРОГРАММИСТ. "Господь сил" - это всего лишь ПРОГРАММА ТВОРЦА (называется "ЛОГОС ЗЕМЛИ") в действии

Язычники - это этносы (а не поганцы в гнусном переосмыслении попами латинского слова), в основании которых ЛОГОС ТВОРЦА!
Сами по себе языки и народы не возникают. Это-то вам хоть понятно?

Ни чего чужого нет , всё Едино , нет "гойим" нет "иври" , нет "иври" нет "гойм".
Вам это понятно?

[Aaаb1]

Я сверяюсь с ивритским текстом здесь и здесь ...

Ну и в других местах, в сети, тоже..

Уход от ответа. Давайте конкретную ссылку на конкретный текст, а не "в других местах, в сети, тоже...". В указанных ссылках Элохима нет.

[Scia]

Ни чего чужого нет , всё Едино , нет "гойим" нет "иври" , нет "иври" нет "гойм".
Вам это понятно?

Едино Древо Жизни (с позиции Вечности), но разные на нём "ветви", - они же деревья в Саду (с позиции поля, где время), - приносящие отличающиеся по форме и вкусу плоды.. (Поле -- плоское..)

Выйдите в поле, и посмотрите насколько одинаково выглядит в нём трава...

А заодно прочтите Рене Генона "Царство количества и знамение времени"

[Scia]

Уход от ответа. Давайте конкретную ссылку на конкретный текст, а не "в других местах, в сети, тоже...". В указанных ссылках Элохима нет.

Другие ссылки приносятся по ходу исследования. Я же вам предоставил ссылку на ТаНаХ, Masoretic Text. Этим сайтом пользуюсь время от времени. Так как прога "Цитата из Библии 6" работает в плане копирования ивритского текста не совсем чтобы корректно.

Ивритское слово "элохим" אֱלֹהִים применено в ТаНаХе тысячи раз, и несёт разное значение, в зависимости от контекста. Некоторые его считывают в русской транскрипции как Элоим (умышлено упуская букву Хей)..

БЕРЕШИТ 1

Цитата из Библии:

בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים אֵת הַשָּׁמַיִם וְאֵת הָאָרֶץ

И т. д. В контексте первых глав Бытия אֱלֹהִים противопоставлено יְהוָה אֱלֹהִים. Иудеи и христиане-соматики данного различия не признают из чисто доктринальных соображений.


Я не знаю иврита, поэтому ориентируюсь на высказывания людей, которые знают этот язык, и имеют в отношении понимания значения тех или иных слов в том или ином стихе различное мнение. Нахожу же необходимый материал чрез поисковики. К сожалению, не нашёл ещё ни одного русскоязычного сайта, где была бы предоставлена полная грамматика (или хотя бы частичная по самым спорным словам) как минимум первых глав Бытия. Что удивляет.. Это привносит в исследование много сложностей. Поэтому иногда обращаюсь к т. Орли, которой не очень-то и хочется способствовать работе, снимающей ореол святости с сущности, наделённой наисвященнейшим для всех иудеев именем.

В отношении лексики почти что всех оригинальных стихов Нового Завета (на древнегреческом языке) у меня имеется в наличии "Ключ" Роджерсов в переводе на русский язык.

[Aaаb1]

Я в курсе, о чём Вы хотите сказать, но как это помогает нам ответить на вопрос темы? Конечно, есть и программа, и Программист, и системный администратор, но почему Им, Элохимам, Каин, человекоубийца, братоубийца, становится в семь раз ценнее, чем кто-либо другой?

[Scia]

Я в курсе, о чём Вы хотите сказать, но как это помогает нам ответить на вопрос темы? Конечно, есть и программа, и Программист, и системный администратор, но почему Им, Элохимам, Каин, человекоубийца, братоубийца, становится в семь раз ценнее, чем кто-либо другой?

Вопрос - опекает ли Господь героя этой темы? В этом-то и надо разобраться В ближайшее время неплохо поработать над смыслом "печати Каина". Я ещё не прочёл по этому поводу ни одного высказывания, так чтобы оно было "не в бровь, а в глаз".
Некоторые усматривают в этом знаке .. проказу, на том основании что в древности "луки были не совершенны" и для того, чтобы кому кого убить требовался непосредственный с жертвой контакт. А от прокажённых, понятное дело, все шарахаются как от чумы. Здесь... Интересное мнение, вот только навряд ли чтобы Каин болел на проказу всю свою жизнь. Да и что помешало автору сказать о проказе прямо?

Доминирует мысль о том, что это знамение должно быть хорошо воспринимаемо всеми встречными без разъяснений и подготовки. Господь сил не запрещает никому убивать Каина, но грозит отомстить всемеро за отнятую у него жизнь. Вот что по поводу этого знака пишет Борис Берман в "Библейских смыслах"

"И сказал о нём Господь". (Б. 4:15)
Я вновь вынужден отметить неточность тех переводов, по которым Господь
"сказал ему". Господь же говорит "о нём", о необходимости продолжения
существования Каина на Земле.
"Потому-то (то есть по тем самым причинам, о которых говорит Каин) --
всякому убивающему Каина! Отмщение ("юкам") всемеро"
"Юкам" -- от корня "накам" -- восстановить разрушенное, сломанное,
восстановить справедливость. Тот же корень в слове "теком" (месть) и в
заповеди "ло теком" (не мсти), отсылающей к словам: "Мне отмщение, и
воздам". Господь запрещает убивать Каина, так как восстанавливать
разрушенное Каином и воздавать Каину -- Его дело.
"И поставил Господь для Каина знак ("от") для того, чтобы не поразил
его всякий встречный".
Знак Бога -- одна из букв Имени Всевышнего на лбу Каина. Но стих
переводится еще и иначе: "И сделал Господь Каина знаком убийцы" -- сделал
символом предательского убийства в человечестве. Отмщение Каину не казнь, а
его образ и само имя его в человечестве.

И поставил Господь для Каина знак ... Почему не на Каине? То есть, "дал для Каина знак" - это не совсем чтобы поставить на нём печать (тавро). Но "дал знамение" в подтверждение своих слов, что каждому кто убьёт Каина отомстится всемеро.