Почему Господь так опекает Каина?

[Scia]

По-моему, слишком притянуто. Тем более, что Господь сказал, что То есть ремесло его остаётся прежним, он - земледелец.
Или считаете, что, если бы Господь не изгнал его, то городов бы не было вообще?
И уже образ изгнанника и скитальца на горожанина не тянет, не так ли?

Земледелец - וְאָדָם אַיִן לַעֲבֹד אֶת-הָאֲדָמָה веадам аин лаавод эт xаадама ... и человека нет работать (авод) землю (hа адама)

hа адама -- это почва; греч. γῆ и χθών «земля, почва»

Слово земля в русском языке имеет много значений. Это и почва, и страна. В нашем случае нас больше интересует понятие почвы, которое отражено во многих устойчивых в веках выражениях, например: "опыт жизни без почвы под ногами, -- без социальной, национальной, церковной опоры, без того же ремесленнического или научного основания..."; "почва, в которую брошено зерно"; "общая почва -- сфера общих интересов, точка соприкосновения "; "Земля - мать, кормилица"; "почва для возникновения разного рода вещей"; "незыблемая почва" -- о устойчивочти; "нетроннутая почва" - неокультуренная, в ином аспекте -- девственна, целина... "Плодотворная почва эпохи такой-то и такой-то"; "почва, возделывая которую, получают то-то и то-то". И т.д. ...

Михаил Зильберма
Отцы Авраама

Казалось бы, цель, мотивация по Танаху, создания человека вполне очевидна и однозначна: человек сотворён для простой, "чёрной" работы. Однако, на иврите слово "авода" означает не только "работа", но и "культ", т.е. основное предназначение человека - обслуживание богов (как и у «черноголовых»).

Вобщето-то не только культ, но всё что связано с культурой и вообще бытием. Всё в физическом мире сделано из праха (афар - пыль) и в прах переходит.. Ветер (образ времени, дающего и разрушающего бытие) носит эту пыль над землёй. Отяжелев под действием обычно утренних испарений, эта пыль оседает на земле, образуя со временем на ней очередной плодородный пласт (для археологов -- пласт очередной культуры), для которого время вращивает соответсвующего работника. Быт. 2:5... Там о траве (и прочих произростаниях почвы, более долговечных и существенных нежели трава; трава на иврите созвучна делам) будущего времени, которой ещё нет на земле (арэц, греч. хора), а не всмысле, что вообще травы на земле нет. Образовался новый слой "почвы" под действием утренних испарений (от той влаги, что в воздухе и той, что от прежних дождений, которая проникла в глубь земли в разные слои прежних почв) -- появится на почве новой и соответствующий ей работник, который когда начинёт её возделывать, то время прольёт на неё очередной обильный дождь, приносящий земле буйство жизни, в основном, в виде сиеминутной "травы", -- дел, которые не принадлежат Вечности. Эти периодически производимые временем "дождения" на иврите созвучны убийствам, - здесь о переменах и катаклизмах в жизнях обществ, которые значительно меняют их уклад.



Ты -- русский? Тогда почему черпаешь мудрость не от своей земли, -- не от русской почвы? Так как твоя душа взрощена больше на почве Танаха. Нет, ты не принадлежишь древу иудеев, что в саду эденском - ибо их Закон для тебя отменён. Русская же земля, -- родная твоя если ты русский, -- производит преимущественно лишь траву. Также и в твоём сердце.. Любой еврей подтвердит.

Это потому, что русские под меркантильным действием различных ренегатов, отказались культивировать на своей земле дарованное им свыше зерно. Дарованное, как и всем, Логосом. У евреев типа "инжир" посмаще, да? При этом, до сих пор не прочли мысли первых глав Бытия, написанные посредством универсальных для всех народов образов.

Земледелие породило города. Города продолжают жить своей жизнью, расцветать и умирать. Их то и дело основывают, -- новые или заново. И это делают каины. Всегда... Городская культура, она оторвана во многом от физической почвы (в смысле сельского уклада жизни, где подолгу сохранялся обычный уклад бытия, слова и традиции), а также и от духовной (культивирует и придерживается лишь поверхностных в бытии обстоятельств). Поэтому в памяти содержит и в осознании культивирует лишь поверхностный слой земли. У травы (дела) в отличие от деревьев - неглубокие корни. Это дёрн.. Жизнь в глазах нескольких поколений, которые сменяясь, не отслеживают на земле перемен. Не видят Древа... Многие люди, которые уйдут вскоре в очередной "пласт бытия", воспринимают бытие так, как будто оно таким было всегда.

"Земля Нод -- восток Эдена" (восток - женского рода, здесь о бытии приповерхностном, которое не осознаёт более глубоких истоков той земли, на которой основано) - это земля (арэц, греч. γῆ и χώρα) не столько изгнания и скитания, сколько отчуждения от того, что принадлежит Вечности. Почему отчуждения? Потому что изгнан с родной земли в духовном плане. -- Это всё равно что русские, которые произростают духом на почве не русской, но -- ТаНаХа. Такие люди никогда не наследуют Вечность, ибо неспособны произрастить хоть сколько мощное (с мощной корневой системой), а значит и долговечное родовое Древо.

Города разростаясь, порождают космополитизм...

[Aaаb1]

Если бы Авель убил Каина, в какую сторону пошло бы развитие человечества? Животноводы же не привязаны к земле так, как земледельцы, более того, они кочевали.

Да, и чем плох космополитизм?

[Scia]

Если бы Авель убил Каина, в какую сторону пошло бы развитие человечества? Животноводы же не привязаны к земле так, как земледельцы, более того, они кочевали.

Да, и чем плох космополитизм?

Космополитизм: букв. "Город-мир", весь мир как один город...

Тем плох, что превращает людей в "иванов, непомнящих своего родства", сводя их духовность (родовая память), а значит и бытие, к уровню животных, когда всё человеческое сознание сведено временем к плоскости поля, к происходящим в мире текущим событиям, и не выходит за рамки памяти одновременно существующих на Земле нескольких поколений. Такое сознание не способно воспринимать Древо Жизни целиком и обречено никогда не выйти на более высокий уровень в восприятии действительности, -- той, что существует за пределами физического времени этого мира. Такое сознание (уровня "травы".. группа Земляне "Трава у дома" об этом же, -- то в песнях от Логоса, что не осмысленно до сих пор, в том числе и человеками, написавших их) никогда не откроет иные живые миры Вселенной, и тем паче не найдёт к ним дороги..

Гевель -- это вообще отход человека в сторону животнического начала. Его имя тоже самое, что и суета.. Каин же пошёл путём приобретения знаний. В отношении каинов нужно устранить ПРОКЛЯТИЕ - ОТОРВАННОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ ОТ ПОЧВЫ... Просто они ещё не знают Всевышнего. Зато уже давно познали Господа сил

[Aaаb1]

Ну, знаете ли, это - вообще голословно. Чем меньше корней, тем легче идти вперёд, не оглядываясь. Вспомним-ка, что нам мешает? Зависимости, привязанности, чем не корни?

[Scia]

Ну, знаете ли, это - вообще голословно. Чем меньше корней, тем легче идти вперёд, не оглядываясь. Вспомним-ка, что нам мешает? Зависимости, привязанности, чем не корни?

Ну и как же ты с таким плоским сознанием протянешь руку к плоду Древа Жизни?

Ты же его в упор не видишь!

-------------

Ветер отрывает от почвы пыль.. Такое оторванное от почвы сознание - это и есть афар в духовном плане в отношении того из чего сформирован временем человек... Такая пыль оседает на поверхности для очередного, непомнящегосвоего родства и не видящего Древа Жизни, земледельца..

[Олег МиО]

Каин-первый человек, который родился на этой земле. Он тесно общался с Богом...
Когда Бог сотворил Адама и объявил человека будущим наместником Своим на земле, тогда же ангелы подняли ропот: Мы постоянно добром заняты, а Ты делаешь наместником того, кто будет производить нечестие и проливать кровь...
Среди них был и сатана. Он твердо был уверен, что дела твари зависит от ее состава. По его убеждениям человек был низким существом...
Ошибкой этих существ была их непонимание роли Бога в жизни тварей. Они не учли Бога, Кто постоянно вмешивается в дела Своих тварей...
Каину Бог благовествовал: ...грех у дверей лежит, но ты господствуй над ним...
Каин не слушается, и как бы подтверждает ропот ангелов. Первый человек и он же братоубийца. Замысел Бога провалился, ангелы были правы?
Нет! Противовес Каину есть Авель, кто будучи единоутробным братом Каина в деле не такой...
Авель был первым праведником, кого Бог "слепил" из того же материала, что было в Каине.
Теперь по сути темы. Почему Бог продолжает опекать Каина? Для наглядности! Все видели знамение Каина, всем известно было, что он человекоубийца... Тогда человеки жили тысячи лет! Каин остался жить на Земле, но его жизнь уже была другой, чем до совершения преступления. В этом назидание для нас.
Мир!

Языческая сказка не о чём...
Как вы не способны понять основу Истины - Творец Всемогущ , нет Ангелов которые противятся Его Воли...это не возможно в Духовном Мире , вы же хотите натянуть земное на духовное ...с больной головы на здоровую...

[Aaаb1]

Ну и как же ты с таким плоским сознанием протянешь руку к плоду Древа Жизни?

Да, вообще никак. С моим осознанием Мне это не нужно.

Проблема лишь в том, что интеллект стал развиваться быстрее душевных качеств, а город это или деревня - это уже следствие. Хотя, не отрицаю, как теория, Ваше мнение было интересным, не спорю.

[Олег МиО]

А кто-то кого-то окромя Каина тогда убивал?
Праилна - нет.
Поэтому разговора за "друг-дружку убивайте" тут вааще не идет.

Авель убивал животных ибо был пастырем овец, а Кайн -земледельцем.
Исходя из этого : Кайн будучи земледельцем не мог уметь убивать , пока "не научился" от своего брата "убийству" плоти .
Видя процесс умерщвления плоти , но не осознавая что это такое , в порыве "страсти" не сдержанного чувства по Воле Творца, Кайн убивает Авеля и познаёт это действие ... благодаря этому мы и является одновременно и земледельцами и скотоводами.
З.Ы Во "времена" Кайна и Авеля не было Закона "не убей" и не было его до получения Торы , запрет был только на убийство Кайна ибо Кайн убивши своего брата познал самое "низкое " состояние ,а значит стал на земле самым "опытным" творение , познавшим на "своей шкуре" результаты познания от древа "добра" и "зла"...
Так что если бы Авель не убивал бы животных , то Кайн бы и не смог бы убить Авеля , а значит Творец бы умерщвлял плоть по "своей прихоти" , а не по наказанию...
Всё идёт согласно Замыслу Творца и не иначе.

[Aaаb1]

Олег МиО, так Вас послушать/почитать, Бог оставляет самое опытное творение? Так вот почему появились садизм, педофилия, терроризм, маньяки разного рода? Богу нужен такой опыт?

[Олег МиО]

Ну и как же ты с таким плоским сознанием протянешь руку к плоду Древа Жизни?

Ты же его в упор не видишь!

-------------

Ветер отрывает от почвы пыль.. Такое оторванное от почвы сознание - это и есть афар в духовном плане в отношении того из чего сформирован временем человек... Такая пыль оседает на поверхности для очередного, непомнящегосвоего родства и не видящего Древа Жизни, земледельца..

Как раз его не видите именно вы .
Евреи - это не нация , это состояние людей состоящие в большей части из "языческих" племён , которые отделились от своего "заблуждения" и устремились к познанию Творца , соответственно "еврей" - это уже созревший плод , а семена для плода - это "гои" .
До Авраама -этого состояние было с мешенное и не раздельное.

[Олег МиО]

Олег МиО, так Вас послушать/почитать, Бог оставляет самое опытное творение? Так вот почему появились садизм, педофилия, терроризм, маньяки разного рода? Богу нужен такой опыт?

Этот опыт нужен нам , у Творца всё есть по этому и даны были "позже" Законы этого не совершать или совершать...Вот для мусульман мы "не верные" , а значит они ведут "джихад" с их точки зрения "можно" , с нашей нет...много противоположностей ...не было бы противоположностей , мы бы не смогли бы постигать Знания , точнее у нас даже не было бы намерения их постигать...
З.Ы
В Духовном Мире нет террористов, педофилов и т,д ...
Кто их сотворил как вы думаете?
И вы скажите что -то Ему и укажите что Он это сделал "не правильно" ?А что сделали вы ?

[Scia]

Да, вообще никак. С моим осознанием Мне это не нужно.

Проблема лишь в том, что интеллект стал развиваться быстрее душевных качеств, а город это или деревня - это уже следствие. Хотя, не отрицаю, как теория, Ваше мнение было интересным, не спорю.

Меня так много, что сокровенная мысль автора, точными мазками схватившего бытие, выдаётся за моё мнение?
Эа тема позволяет поработать над смыслом знака (печати) Каина. Гляди кто и подсобит в этом вопросе...

[Scia]

Как раз его не видите именно вы .
Евреи - это не нация , это состояние людей состоящие в большей части из "языческих" племён , которые отделились от своего "заблуждения" и устремились к познанию Творца , соответственно "еврей" - это уже созревший плод , а семена для плода - это "гои" .
До Авраама -этого состояние было с мешенное и не раздельное.

Я не вижу. Я многое чего не вижу.. Но автор этого рассказа -- он то хоть Древо сие видит?

Неужели у Всевышнего есть плохое зерно, плохой Логос???

Не каждому ли человеку, не то что даже народу отсеяно Им? Так почему же -- и главное чем??? -- "инжир" иудеев для вас оказался слаще? "У евреев посеяно куда лучшее, тогда как нам отсеял в истоках плохое" - так вы все оцениваете изначально дарованное вам небесами?

Но некоторым мешают и эти корни, дабы ничто не обременяло их сознание сновать над землёю, как делает то, носимая ветром, пыль..

Перевод 4:14 הֵן גֵּרַשְׁתָּ אֹתִי הַיּוֹם מֵעַל פְּנֵי הָאֲדָמָה Эйн гэйрашъта оти xайом мэйаль пънэй xаадама "вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, ...." неправильный, так как предлог מעל (читается "мәъАл") означает "над, сверх, свыше". Он возник слиянием предлогов מ и על -- "из того, что лежит на чём-либо". Каин уподобляет своё будущее, теперь уже и настоящее, пыли (афар), носимой ВЕТРОМ над почвой этим днём (т.е. -- седьмым, Быт 2:4), הַיּוֹם. В этом контексте нужно осмыслить следующие его слова о себе - "и от лица Твоего я скроюсь". Невозможно представить, чтобы кому-либо в этом мире, кто пребывает на поверхности земли, можно было скрыться "от лица Господа сил". Адаму (с Евой) это удалось. Но они скрылись от умертвляющего дыхания, что исходит от лица Господа сил *, во внутренности Дерева-сада ("Дерево" - с позиции Вечности, "сад" - "ветви Дерева" - с позиции преходящего бытия; поле): בְּתוֹךְ עֵץ הַגָּן бетоx эйц xаган. Где же от лица Господа сил среди голого поля может скрыться Каин, оторванный корнями от глубокой земли (= отторжению от Древа = изгнанию из сада в поле)? Похоже на то, что в земле, -- в её очередном пласте, сделавшись прахом; Быт.3:19..
--------
*Время несёт всему на Земле как жизнь, так и смерть..



Глаголы в отношении, "скрывающихся от Господа", Адама и Каина разняться: в первом случае -- это וַיִּתְחַבֵּא ваитъxабэй от "хава", 2244 - חבא (глагол созвучен имени его аишши, которая "передаёт жизнь" ветвям, - последующим поколениям); во втором -- это אֶסָּתֵר эссатэйр от "сатар", 5641 - סתר. Я не знаю иврита, но последний глагол родственен слову "сетер" ("ситра") о покровах. То есть, Каин говорит, что Господь уготовил ему долю пыли, что носима над землёй, до тех пор пока не будет скрыта (понятно что под другими наслоениями) от Его лица. И что во время, такого вот, своего существования сроднего с прахом земным: "буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня" ("убьёт" от "харег"; похоже на то, что имено этот глагол перешёл в русский язык в значении жаргона "харэ!", о полном прекращении чего бы-то ни было).

Печётся ли здесь Каин о своей плоти? Вот в чём вопрос! Пока он был привязан к земле (осознавал в ней глубокие корни, глубокую связь), он не чувствовал себя преходящим бесследно. Теперь же его может изничтожить любое не только животное, или человек, но и любая случайность. Да так, что о нём не останется никакого на Земле воспоминания.

Не этое ли осознание им действительности во всю гложит его? ("Каин" - это архетипный образ. Поэтому автор, говоря о нём, говорит о всех каинах на земле во все времена. То же самое и о других архетипах да образах в его рассказе )
__________________________


4:11 И НЫНЕ ПРОКЛЯТ ТЫ самой ЗЕМЛЕЙ, КОТОРАЯ РАЗИНУЛА ПАСТЬ СВОЮ, ЧТОБЫ ПРИНЯТЬ КРОВЬ БРАТА ТВОЕГО ИЗ РУКИ ТВОЕЙ!
Вэата арур ата мин xаадама ашэр пацъта эт пийа лакаxат эт дъмэй аxиxа миядэxа.

"Почва", впитавшая в себя убийство, производит для Каина терние... Она, кстати, уподоблена зверю. Вопрос - когда "озверело-то", а, это "поле"? (Сия мысль непосредственно связана с вопросом о хатат, лежащем на земле тенью у ног человека; а ещё точнее, - то разлёгшимся от самого начала у самого порога его духовнего сердца.)

Кстати!
4:13 И СКАЗАЛ КАИН БОГУ: "СЛИШКОМ ВЕЛИК МОЙ ГРЕX, ЧТОБЫ ПРОСТИТЬ его!
Вайомэр Каин эль Адонай гадоль авони миннесо. Простить -- одно из значений глагола "наса". При этом основное его значение "нести" (о тяжком грехе) не отбрасывается в сторону.

Как видите, Каин полностью осознаёт свой проступок (он даёт ему правильную оценку). Поэтому не верно вычитывать в этом рассказе, будто Каин восстал на Авеля из-за зависти. Типа, сразу сделал и только опосля, и то лишь "по прочтении приговора", осознал содеянное..

[Олег МиО]

Неужели у Всевышнего есть плохое зерно, плохой Логос???

А как вы определили что оно "плохое"? Или вы думаете что кто или что-то "орудует" в не Его ведома...а это уже язычество.

[Aaаb1]

Этот опыт нужен нам

Мда? И зачем же мне опыт насилия над кем-то? Что-то даже и желания особого нет.

В Духовном Мире нет террористов, педофилов и т,д ...

А кто есть? И причём тут Духовный мир?