спасение от Иудеев

[St.Igor]

Тот, кто верует во Христа не умрет никогда.

Да-а? Апостол Иоанн до сих пор жив и ему уже около 2000 лет?

Как раз то от богоборцев и можно научится всему хорошему.

В смысле на плохих примерах можно научиться чему-то хорошему?
Или вы о том, что богоборцы знают, как манипулировать общественным мнением, чтобы весь народ закричал: "Распни Его"? Это для вас хорошие примеры и то хорошее, чему можно научиться у богоборцев?

[alex540301]

[QUOTE=Andrei.;2489834]Откуда Вы взяли что Иоанн пророк ветхого завета?

Иоанн есть служитель Христов.
а кто из пророков Христу не послужил??
и Енох, седьмый от Адама...
а Новый Завет наступил только по смерти Завещателя.
это у Евреев 9: 16. 15. 17

[St.Igor]

[QUOTE=alex540301;2491351]

а Новый Завет наступил только по смерти Завещателя.
это у Евреев 9: 16. 15. 17

Вы уверены, что Завещатель мертв и Новый Завет уже наступил?

[Бондарькофф]

Не совсем так. Заповеди Танаха до сих пор никто не отменял.

смотря что вы именуете "заповедями"ТНКа.. не это, случаем:

613 заповедей в Рикипедия

[Игорь Голаев]

В Писаниях можно выкопать все что угодно, под низменые похоти свои, что бы оправдаться. Вот ты и ваша банда копает что бы оправдать свои бандитские похождения.

Христос и сегодня тот же и Его слово живо и действенно. И как Христос 2000 лет назад посылал своих учеников проповедовать Евангелие Царства, так и сегодня Христос посылает своих учеников проповедовать Евангелие погибшим овцам дома Израилева. Но вы к ним не относитесь.

Иисус Христос был причислен к разбойникам и неудивительно, если и Его учеников также причисляют к разбойникам.

[Игорь Голаев]

В смысле на плохих примерах можно научиться чему-то хорошему?
Или вы о том, что богоборцы знают, как манипулировать общественным мнением, чтобы весь народ закричал: "Распни Его"? Это для вас хорошие примеры и то хорошее, чему можно научиться у богоборцев?

Богоборцем был Иаков, и Бог дал ему духовное благославение, потому что Бог любит богоборцев и называет их Своим народом.
Те кто кричал распять Христа не были богоборцами.

[Бондарькофф]

Богоборцем был Иаков, и Бог дал ему духовное благославение, потому что Бог любит богоборцев и называет их Своим народом.
Те кто кричал распять Христа не были богоборцами.

да это точно. вот "приёмы" этой "борьбы":

2 Но и с Иудою у Иеговы суд и Он посетит Иакова по путям его, воздаст ему по делам его.
3 Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.
4 Он боролся с Ангелом - и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.
5 А Иегова есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) - имя Его.
6 Обратись и ты к Богу твоему; наблюдай милость и суд и уповай на Бога твоего всегда.
(Ос.12:2-6)

[Игорь Голаев]

Однако Бог Иакова возлюбил, а Исава возненавидел.

Иаков - это носитель Сионского закона. Именно с именем Иакова связан Сионский закон. Все носители этого закона являются богоборцами. Израиль - это богоборец.

16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих".
(Откр.19:16)

[vovaov]

вот говорят спасение от Иудеев, т.е. таких как Исаия:

Книга Исаия > Глава 63 > Стих 16:
Только Ты -- Отец наш; ибо Авраам не узнаёт нас, и Израиль не признаёт нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: `Искупитель наш'.

но всем известно , что Исаия не любил дом Давида:

Книга Исаия > Глава 7 > Стих 13:
Тогда сказал [Исаия]: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?

так как может быть спасение от таких как Исаия от тех кто не любит скинию Давида?

[Бондарькофф]

Однако Бог Иакова возлюбил, а Исава возненавидел.

Иаков - это носитель Сионского закона. Именно с именем Иакова связан Сионский закон. Все носители этого закона являются богоборцами. Израиль - это богоборец.

16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих".
(Откр.19:16)

борющийся с богом значит ЗА БОГА т е вместе с богом..

Еф.6:12 потому что наша брань не против
крови и плоти, но против начальств,
против властей, против мироправителей
тьмы века сего, против духов злобы
поднебесной.

Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем.
Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы
и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу,
(2Кор.10:3-5)

Песн.6:4 Прекрасна ты, возлюбленная
моя, как Фирца, любезна, как Иерусалим,
грозна, как полки со знаменами.
2. Песн.6:10 Кто эта, блистающая, как заря,
прекрасная, как луна, светлая, как солнце,
грозная, как полки со знаменами?


Откр.19:11 И увидел я отверстое небо, и
вот конь белый, и сидящий на нем
называется Верный и Истинный, Который
праведно судит и воинствует.

[Бондарькофф]

Тогда сказал [Исаия]: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?

вот говорят спасение от Иудеев, т.е. таких как Исаия:
всем известно , что Исаия не любил дом Давида:
так как может быть спасение от таких как Исаия от тех кто не любит скинию Давида?

Исаия примечателен, в первую очередь, своими пророчествами о светлом будущем, в которых христиане усматривают пророчества о Мессии. Идеи социальной справедливости и всеобщего равенства перед Богом (сходные с книгами Амоса и Осии) дают основания считать Исаию предтечей социалистических мыслителей последующих веков.Его пророческая деятельность началась в возрасте 20 лет с видения Бога на престоле

Библейское предание гласит, что евреи отошли от Бога, когда по царству Иудее распространилось идолопоклонство. Древним евреям приходилось противостоять постоянным набегам и нападениям со стороны соседнего Царства Израиля и Сирии. С целью обезопасить царство Иудею от вторжения сирийцев, цари Иудеи заключили союз с ассирийским царем, налагая на евреев бремя тяжелой дани.

1 Видение Исаии, сына Амосова, которое он видел о Иудее и Иерусалиме, во дни Озии, Иоафама, Ахаза, Езекии - царей Иудейских.
(Ис.1:1)

Матф.10:36 враги человеку - домашние его.

5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9 Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
12 Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени
13 и ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, а лучше исправилось.
(Евр.12:5-13)

Откр.3:19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю.
Итак будь ревностен и покайся.

Откр.2:5 Итак вспомни, откуда ты ниспал,
и покайся,
и твори прежние дела;

[Игорь Голаев]

борющийся с богом значит ЗА БОГА т е вместе с богом..

Богоборчество - это самый древний символ свободы духа.
Богоборцы всегда сокрушали мертвую религию и поклонение мертвым богам.
Но для плотских христиан богоборчество всегда было злом.

[patter]

по крещению Иоаннову разъяснение:

p { margin-bottom: 0.21cm; } Новый Завет начался по смерти Иисуса Христа. До того момента к исполнению были заповеди Ветхого Завета. Значит: и Иоанн Креститель пророк Ветхого Завета и крещение Иоаново ветхозаветное. А Иоаново крещение в покаяние это необходимое условие принятия Христа, вхождение в Новый Завет.
p { margin-bottom: 0.21cm; } Вывод: чтобы войти в Новый Завет необходимо выполнить ветхозаветное условие крещение. А для законного выполнения этого необходимо принять весь Ветхий Завет, значит стать Иудеем !!! Спасение от иудеев. Вот, путь к спасению начинается из иудейства.


Ко времени пришествия Иисуса Христа народ Израиля обогатился Законом Божьим(духовным, 1 скрижали), Законом Моисеевым (плотяным 2 скрижали), так же преданиями и постановлениями старцев-отцов и толкованиями на них. И всё это представляло такое разнообразие мнений, что одни в Иисусе видели великого Пророка и Учителя, другие богохульца. Каждый судил по своему сердцу: у кого там преобладал или закон плотяной или духовный.
??????????

Крещение Иоанна - уже НЕ дело Ветх. Завета. Пророк Иоанн был последним из пр. В.З., - но уже и встречал Дающего новые заповеди. Его крещение было уже делом Н.З. Прообразом Крещения водою и Духом и было обрезание. Поэтому и не м.быть крещение Иоанна водою делом В.З.
Теперь делайте новый вывод.
Кстати, строя выводы на основе наших предположений, мы никогда не найдём истины. Поэтому столько разночтений и мнений. Ведь ясно же, что Кто дал нам Писание, Тот только и может его растолковать.
Вот потому так мало разночтений у Православных, что они мерилом правильного понимания Писания ставят мнение подавляющего числа св. отцов Церкви, т.е. Св. Предание. И, отсюда: потому так много направлений и разветвлений в Протестантизме, что во главу угла поставлено личное понимание Писания каждым читающим оное - Св. Предание-то отвергнуто. И поэтому протестанты много рассуждают, богословствуют на отвлечённые темы, к теме спасения никакого отношения не имеющие - они же априори спасены (ой ли? засомневаться бы, дело-то архиважное - всё-таки вечная же участь!). И нет у них того, что У Православных наз. "духовная жизнь", т.е. работа над искоренением в себе греховных мыслей, чувств, желаний...
Лишь употребляющие усилие получают Царство Божие.
И воздаяние ТАМ будет не за добродетели и не за труды ради приобретения их, но за рождающееся от этих трудов СМИРЕНИЕ. (прп.Ефрем Сирин). Именно за выработанное в себе смирение можем получить спасение, т.е. общение с Самим Богом. А это большой труд, - не гневаться за поношения, клевету, напраслины и т.п., а искренне радоваться, благодарить, и молиться за обижающих и гонящих нас...
Вот он, труд-то в чём.
==================
Дай нам Бог смириться, а не высокоумствовать, как детишки в дет. саду...

[Anry]

А Иоаново крещение в покаяние это необходимое условие принятия Христа, вхождение в Новый Завет.

Неверно. Иоаново крещение не достаточно для вхождения в Новый Завет, для этого необходимо креститься во имя Иисуса. А Иоаново крещение, как уже здесь говорилось, было преддверием, подготовлением для принятия крещения во имя Иисуса.
"Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса"(Деян.19:3-5)

[vovaov]

Исаия примечателен, в первую очередь, своими пророчествами о светлом будущем, в которых христиане усматривают пророчества о Мессии. Идеи социальной справедливости и всеобщего равенства перед Богом (сходные с книгами Амоса и Осии) дают основания считать Исаию предтечей социалистических мыслителей последующих веков.Его пророческая деятельность началась в возрасте 20 лет с видения Бога на престоле

неужели Авраам, Израиль видели Бога не на престоле?