спасение от Иудеев

[Andrei.]

p { margin-bottom: 0.21cm; } Новый Завет начался по смерти Иисуса Христа. До того момента к исполнению были заповеди Ветхого Завета. Значит: и Иоанн Креститель пророк Ветхого Завета и крещение Иоаново ветхозаветное. А Иоаново крещение в покаяние это необходимое условие принятия Христа, вхождение в Новый Завет.
p { margin-bottom: 0.21cm; } Вывод: чтобы войти в Новый Завет необходимо выполнить ветхозаветное условие крещение. А для законного выполнения этого необходимо принять весь Ветхий Завет, значит стать Иудеем !!! Спасение от иудеев. Вот, путь к спасению начинается из иудейства.


Ко времени пришествия Иисуса Христа народ Израиля обогатился Законом Божьим(духовным, 1 скрижали), Законом Моисеевым (плотяным 2 скрижали), так же преданиями и постановлениями старцев-отцов и толкованиями на них. И всё это представляло такое разнообразие мнений, что одни в Иисусе видели великого Пророка и Учителя, другие богохульца. Каждый судил по своему сердцу: у кого там преобладал или закон плотяной или духовный.
??????????

Откуда Вы взяли что Иоанн пророк ветхого завета?

10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.11:10-15)

5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.
(Мал.4:5,6)

Иоанн есть служитель Христов.От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

[St.Igor]

Кадош, спасибо, что не поленились и так много написали.

Ну значит ваш грех Он на Себя не взял, и ради вас не приходил в этот мир чтобы искупить от смерти, и вы участия ни в Его смерти, ни в Его воскресении не имеете.

Да, вы правы. Он приходил к Богоборцам, которые своими грехами превзошли всех и вся. Именно к ним Он приходил, чтобы спасти, по крайней мере, хотя бы избранных.
Мои предки и я не из Богоборцев родом, а из тех, повторяюсь, кто преклонился Ему и не предал Его, как это сделали вы и ваши предки.

Да, из других. Из тех, которые признают свои грехи, признают, что Ему пришлось мучсатся из-за них, которые просят у Него благодати и милости, и главное - получают ее!

Внимательно прочитайте свои слова и вы увидите, что, будучи виновным, вы не просите у Него прощение за содеянное, но только милости и благодати.
Вам прощение Божье даже не нужно, главное получить благодать и милость!
По вашей молитве вы получаете все, кроме прощения, хотя, по истине, прощение важнее.
Всякий, виновный в смерти Сына Божьего и непрощенный, подлежит наказанию, то есть смерти.
Ну и чем вы хвалитесь? Соучастием в распятии Христа?? Это есть стыд и позор для людей.
Вы, не в пример своим потомкам, уже давно не должны грешить! Но что я читаю? Вы грешны и просите от Бога благодати и получаете??? Ложь! Бог не якшается с теми, кто виновен в смерти Его Сына.

Тут ведь как. Чтобы понять Его слова достаточно несколько условй выполнить:
1) Читать Писание.
2) Понимать, и признавать, что Писание ВСЁ богодухновенно, а не частично.
3) Понимать, что задача Иисуса Христа не в том, чтоб запутать, а в том чтобы спасти и привести к познанию Истины, а стало быть, в наиболее важных вопросах Он будет говорить понятно.

По пунктам первому и второму могу сказать, что «читалки и понималки» у всех разные. Вы понимаете написанное своим греховным мозгом.
Третий пункт почти верен, потому что относится к вам, грешникам, и вы это понимаете достаточно верно.

т.е. в отличие от вас помнил, чтил, любил, уважал и годился своими корнями(по плоти). Во всякоми случае Новый Завет начинается именно с провозглашения Его плотских корней!!! Видимо авторам Нового Завета, которые практически поголовно были иудеями этот факт Его земного пребывания был весьма важен.

Вы недостаточно внимательны к словам собеседника.
Я вам сразу сказал и потом повторил о своих предках.
Мои предки ожидали пришествия Христа, чтобы служить Ему, знали время Его пришествия, знали нужды Христа по плоти!
Мои предки пришли в Иудею, нашли Его в Вифлееме, преподнесли Ему дары и не сделались предателями, как ваши, которые распяли Его! А о том, что это ваши предки распяли Того, Кому должны были служить верой и правдой, вы сами свидетельствуете на весь мир, вместо того, чтобы стыдиться этого позора!

хотя бы намек на тот бред, который вы вложили в Его Уста, цитирую:
Иоан.4:22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

Сильно улыбнуло! Вырванная цитата, это не цитата вовсе!
После 22 стиха есть 23 стих, то есть подведение итогов

Цитата из Библии:

Иоан.4:23
Но настанет время и настало уже,
когда истинные поклонники будут
поклоняться Отцу в духе и истине,
ибо таких поклонников Отец ищет
Себе.

Так что все ваши ухищрения по поводу того, что, типа, Северный Израиль не знал, чему кланяться, бредятина полная, которую вы даже не осознаете!
У Израиля (10 колен) и у Иуды (2 колена) отец один, Закон Моисеев один. Вы же утверждаете, что Израиль не знает, чему кланяется!
Не смешите людей своими греховными рассуждениями!

Напомню, Иисус разговаривает с представительницей Северного(Израильского царства), которое к тому моменту называлось по названию их столицы - Самарией. Самаряне - это потомки 10 колен Израиля, которые вышли из под власти сына Соломона Ровоама:
3Цар.12:19 И отложился Израиль от дома Давидова до сего дня.

Ваши напоминания совершенно пустые, ибо не соответствуют действительности, которую подтвердил Иисус в разговоре с Самарянкой.
Иисус сказал, что Самаряне не знают, чему кланяются!
Эти слова подтверждают исторические факты, написанные в Ветхом Завете, говорящие о том, что в Самарии жили не потомки 10 колен Израиля, которые знали, чему необходимо кланяться, а совершенно другие люли, которые, действительно, не знали, чему надо кланяться на земле их проживания.

За грех идолопоклонства и те и другие, каждый в свое время попал в плен; Самаряне к Ассирийцам, Иудеи к Вавилонянам. Но в силу того, что Иудеи придерживались Торы скурпулезнее Самарян, то этнически они выжили и сохранились, в то время, как 10 колен Израиля, практически перемешались с язычниками и перестали существовать.

Вижу, что вы в курсе о двух пленах. Но выводы у вас совершенно противные действительности.
10 колен Израиля в полном составе были уведены в плен, а вместо них были заселены совершенно другие народы.
Эти народы поселились в земле, Израиля, в домах Израиля, не будучи сынами Израиля.
Их, то есть этих несчастных вынужденных переселенцев, к тому же стали пожирать животные! Они обратились с мольбой о помощи к царю Ассирийскому и тот послал одного Израильского священника, который научил этих переселенцев законам земли Израильской и животные перестали нападать на них.
А вот, 10 колен Израиля, уведенные в плен, более не вернулись в Самарию.
Но не из-за того, что «перемешались с язычниками» или «менее скурпулезно придерживались Торы», как это вам преподносят, они не вернулись. А по причине исполнения обетования.
При этом, в Иудее до нашего времени существует поверье, что в конце времени 10 колен Израиля вернутся в свою землю, из которой они были уведены в плен.
Это возвращение началось в позапрошлом веке, а более активно в конце прошлого века.
Однако, во время разговора Иисуса с Самарянкой, там проживали не 10 колен, которые не вернулись в Самарию, а совершенно посторонние люди, то есть язычники, как и написано: «Галилея языческая»!

На сегодняшний день только потомки Иуды, Вениамина и Левия, могут отследить свои родословные,

Условно, могут отследить, но не практически, уверен, нет.
Вы сами сказали, что Иудеи попали в Вавилонский плен. Однако, не учли одну важную деталь.
Из плена в Иудею вернулась часть иудеев, которые должны были построить Храм для того, чтобы распять Иисуса Христа.
Другая часть иудеев не захотела участвовать в этом греховном мероприятии, и по этой причине не вернулась отстраивать Иерусалимский Храм.

Самаряне этого не могут, но дело даже не в этом, а в том, что Самаряне попривносили в поклонение Единому Богу кучу языческих элементов. И тем исказили истину Божию.

Полный бред! Что они могли привнести, если Иудеи с самарянами даже не общались, как и написано: «ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются»!!!
У вас от греха сильно воспален разум!

Вот в этом контексте и разговаривают два представителя потомков Иакова(Израиля) между собой.
И именно в этом контексте надо понимать ответ Иисуса Самарянке: "...ибо спасение от иудеев."
В смысле - "...потому что спасение от иудеев".
Почему спасение от иудеев? - Читаем первую половину фразы, потому что: "Вы не знаете чему кланяетесь, а мы знаем!!"

Ваш греховный контекст мне понятен, но не приемлем.
Самаряне, силой вывезенные Ассирийцами из родных мест, и насильно привезенные в Самарию, желали своего спасения и возвращения на свою родину!
А Иудеи желали избавления от Самарян, (а не своего спасения) и возвращения своих братьев!
Но, живя рядом с Иудеей, Самаряне, конечно, слышали о каком-то спасении, но не знали о том, чему или кому кланяться, как и сказал Иисус: «Вы не знаете, чему кланяетесь»!

И надо быть больным минимум на пол головы, чтобы увидеть в этих словах свой антисемитизм.

Улыбнуло еще раз.
Вы вешаете на меня антисемитизм, но это совершенно беспочвенно. Лучше быть «больным», чем грешником, как вы.
Болезнь вылечивается, а грех ведет к смерти грешника.

Бредом перестаньте заниматься и уже поверьте евангелию!!! А не толмачам-антисемитам всех мастей!!!!

Очень красивые слова, но опять, совершенно пустые. Вы, читая не только евангелие, но даже всю Библию, такую пустую болтовню несете, что создается впечатление, что вы и вовсе ничего не читали.

И будет вам щастя...

Не грешите «И будет вам щастя...»!

[St.Igor]

Не нужно слова Христа выдергивать из контекста и предовать ему совсем иной смысл.

Вы привели всю историю целиком, а надо было остановиться на 23 стих.
Настало время, когда ни то, ни это уже не важно, как и сказал Иисус. Но вы остановились раньше, показывая, что Иудеи, типа, ближе к истине.

Этим Христос дал понять, что Самаряне своим пониманием Бога не спасаются и спасение придет на них от Иудеев.

Иисус говорил не о понимании, а о знании, ибо Самаряне понимали, что только у Бога можно искать спасение и возможность вернуться из вынужденного переселения, но не знали как и где искать это спасение.
А Иудеи знали, где и как, но не понимали, что скоро произойдет.

Самаряне ждали Христа, так же как и весь Израиль. Почему же они не евреи?

Самаряне не евреи, потому что 10 колен Израиля в полном составе были выселены в Ассирийский плен, а на их место тоже насильно были приведены совершенно другие народы, которые ничем не связаны с евреями.
Самаряне знали о том, что должен придти Христос: "знаю, что придет Мессия, то есть Христос".
Однако, ждать и знать, это совершенно не однозначные понятия.
Иудеи тоже знали, и знали, что Христа даже пальцем тронуть нельзя.
Однако, они не ждали Его и даже распяли.

[Игорь Голаев]

Но вы остановились раньше, показывая, что Иудеи, типа, ближе к истине.

Да, Иудеи ближе к истине, тем что они являются видимыми носителями образа истины.
Иудеи свою веру подчиняют СЛОВУ И ЗАКОНУ.
В Новом Завете тот же принцип.
Те же хриситиане, которые не подчиняют свою веру СЛОВУ и ЗАКОНУ то же, что язычники не знающие Бога.
Протестантизм и возник, как главенство слова Божьего над верой. И это протестантизм роднит с Иудеями. А спасение от Иудеев. Поэтому спасение сегодня надо искать в Протестантизме из всех христианских направлений.

[Богочеловек]

Апостол Павел был самым великим апостолом своего времени, потому что он был Иудеем. Иудейский образ и мышление помогло ему уразуметь истину во Христе Иисусе, так как никто другой из апостолов.

Образование Савла помогло Ему в момент призвания его Господом увидеть:
1. Весь Ветхий Завет как замысел Бога в отношении человека говорит о Христе.
2. В словах "... зачем ты гонишь Меня" он увидел откровение о церкви.
3. Понять, что спасение не от закона или иудеев, а в Христе, Иегове-спасителе.
4. Еще раз прочитайте послание к неразумным Галатам - явное осуждение апостола Павла возвращения к закону от благодати...Так что от "иудейского мышления и образа" у него ничего не осталось, он являл образец христианской любви ко всем, кто исповедует Иисуса своим Господом!

[Игорь Голаев]

Так что от "иудейского мышления и образа" у него ничего не осталось, он являл образец христианской любви ко всем, кто исповедует Иисуса своим Господом!

Как раз все наоборот, Иудейский образ мышления и помог апостолу Павлу, чтобы уразуметь истину во Христе Иисусе, как никому другому из его современников. Ведь спасение от Иудеев.

Апостол Павел уразумел, что закон, который исповедовали Иудеи, это образ истинного закона, который сокрыт во Христе Иисусе. Он хорошо знал с детства Священные Писания (Ветхий Завет) и ему нужно было только увидеть эти образы по духу, а не по букве, как это видели современные Иудеи.
Апостол Павел был носителем Сионского закона. А спасение мир может принять, только через Сионский закон.

[Богочеловек]

Как раз все наоборот, Иудейский образ мышления и помог апостолу Павлу, чтобы уразуметь истину во Христе Иисусе, как никому другому из его современников. Ведь спасение от Иудеев.

Апостол Павел уразумел, что закон, который исповедовали Иудеи, это образ истинного закона, который сокрыт во Христе Иисусе. Он хорошо знал с детства Священные Писания (Ветхий Завет) и ему нужно было только увидеть эти образы по духу, а не по букве, как это видели современные Иудеи.
Апостол Павел был носителем Сионского закона. А спасение мир может принять, только через Сионский закон.

Вы не христианин... Смысла общения с вами не вижу... Прощайте, пробуйте исполнить закон....

[St.Igor]

Да, Иудеи ближе к истине, тем что они являются видимыми носителями образа истины.
Иудеи свою веру подчиняют СЛОВУ И ЗАКОНУ.
В Новом Завете тот же принцип.
Те же хриситиане, которые не подчиняют свою веру СЛОВУ и ЗАКОНУ то же, что язычники не знающие Бога.
Протестантизм и возник, как главенство слова Божьего над верой. И это протестантизм роднит с Иудеями. А спасение от Иудеев. Поэтому спасение сегодня надо искать в Протестантизме из всех христианских направлений.

Мысль по поводу протестантизма, конечно, интересная, но...Протестантизм вырос из тех, кто распинал Иисуса Христа.
Скажите, а какие Иудеи, в смысле потомки колена Иудина, ближе к Истине, те, которые подчиняясь СЛОВУ И ЗАКОНУ распяли Иисуса Христа или те, которые не подчинились СЛОВУ об убийстве Христа, не вернулись из плена, не строили Храм, не и не распинали Иисуса Христа?
Даже простая логика говорит о том, что нельзя ожидать спасения от убийц, которые Сына Божьего не пощадили!!!

[Игорь Голаев]

Вы не христианин... Смысла общения с вами не вижу... Прощайте, пробуйте исполнить закон....

Я не пробую, я исполняю Сионский закон и его проповедую.
А христианство - это и есть Сионский закон, корень Давидов.

[Богочеловек]

Я не пробую, я исполняю Сионский закон и его проповедую.
А христианство - это и есть Сионский закон, корень Давидов.

У Вас в голове каша...Вы к какой конфессии себя причисляете? Частью какой церкви являетесь???

[Игорь Голаев]

Скажите, а какие Иудеи, в смысле потомки колена Иудина, ближе к Истине, те, которые подчиняясь СЛОВУ И ЗАКОНУ распяли Иисуса Христа или те, которые не подчинились СЛОВУ об убийстве Христа, не вернулись из плена, не строили Храм, не и не распинали Иисуса Христа?

Быть ближе к истине, это совсем не значит быть в истине.
Спасение только в истине, а близость к истине еще не дает спасение.
Поэтому нет смысла в том, чтобы быть ближе к истине. Надо быть в истине, только так можно спастись.

[Игорь Голаев]

У Вас в голове каша...Вы к какой конфессии себя причисляете? Частью какой церкви являетесь???

Я же конкретно сказал, что я исполняю и проповедую Сионский закон. Сионский закон и есть истинное христианство.
Что для вас каша? Сионский закон?

[Богочеловек]

Я же конкретно сказал, что я исполняю и проповедую Сионский закон. Сионский закон и есть истинное христианство.
Что для вас каша? Сионский закон?

Бред какой-то... Кто Вам мозги закомпостировал "Сионским законом", даже у лютых "антихристов" ( анти- приставка означающая "против","вместо") я такого выражения не встечал.... Вы каких будете?????

[Игорь Голаев]

Бред какой-то... Кто Вам мозги закомпостировал "Сионским законом", даже у лютых "антихристов" ( анти- приставка означающая "против","вместо") я такого выражения не встечал.... Вы каких будете?????

26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26)

Я тот, кто от Сиона.

[igoshir]

26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26)

Я тот, кто от Сиона.

Вы тот кто от сатаны.