А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Вовчик]

paralipomenon

Слово Господа живо всегда, и у него нет законченности.

Бытие. Глава 2. Стих 2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.

О какой незаконченности вы говорите? Вы намекаете на то, что у Бога есть незаконченные объекты типа долгостроя?

[paralipomenon]

А не Он ли говорит - се творю всё НОВОЕ?
О какой незаконченности? О вас со мной. Или вы - совершенство?
Кроме Бытия в Библии есть ещё много книг, в которых Господь подробно объясняет, что Он сотворяет и для чего.

[Вовчик]

А не Он ли говорит - се творю всё НОВОЕ?
О какой незаконченности? О вас со мной. Или вы - совершенство?
Кроме Бытия в Библии есть ещё много книг, в которых Господь подробно объясняет, что Он сотворяет и для чего.

Но конкретное дело Господь завершает или нет? Или оставляет это дело незаконченным?

[paralipomenon]

Но конкретное дело Господь завершает или нет? Или оставляет это дело незаконченным?

Написано, что Слово Господа никогда не возвращается к Нему не закончив того, для чего было послано. И закончености пока нет. написано в Откровении, что будет Новая Земля и Новое Небо. Где смерть и ад не будут присуствовать. Вот тогда и будет всё закончено.

[санек 969]

а как вы понимаете, что есть ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

Старый договор, договор между Богом и евреями, в который входит закон Моисеев данный исключительно для еврейского народа, к которому и пророки обращались.

[санек 969]

Павел очень много говорит церкви Божией...

Что-то я не увидел ответа на мой вопрос.

И вот тогда закон уже не властен, ибо твоё сердце исполняет его автоматически, ибо заповеди становятся твоей сущностью внутренней. Это в физическом мире, как наждак очищающий.
По вере не всё можно преодалеть, но по вере можно слышать голос Господа и идти за Ним, куда бы не повёл Он, и Он Сам ведёт через ситуации, в которых человек очищается и переплавляется. И становится похожим на своего Учителя.

Нужно ли мне пояснять значение слов: уничтожил, упразднил?

[Вовчик]

Написано, что Слово Господа никогда не возвращается к Нему не закончив того, для чего было послано. И закончености пока нет. написано в Откровении, что будет Новая Земля и Новое Небо. Где смерть и ад не будут присуствовать. Вот тогда и будет всё закончено.

У Вечной Жизни законченности никогда и не будет...Но Бог заканчивает конкретные дела, а не оставляет их незаконченными.

[GalinkaA]

Старый договор, договор между Богом и евреями, в который входит закон Моисеев данный исключительно для еврейского народа, к которому и пророки обращались.

вы думаете что ,все что описано в ветхом завете с такими подробностями это просто историческая справка,которая абсолютно не имеет никакого отношения с живущим в наше время?

[Вовчик]

вы думаете что ,все что описано в ветхом завете с такими подробностями это просто историческая справка,которая абсолютно не имеет никакого отношения с живущим в наше время?

Абсолютно имеет.

[санек 969]

вы думаете что ,все что описано в ветхом завете с такими подробностями это просто историческая справка,которая абсолютно не имеет никакого отношения с живущим в наше время?

А, какая история, кроме истории имеет отношение к живущим в наше время?
Книги так называемого ветхого завета, совершенно не есть ветхий завет, и для нас это история и не больше.

[GalinkaA]

А, какая история, кроме истории имеет отношение к живущим в наше время?
Книги так называемого ветхого завета, совершенно не есть ветхий завет, и для нас это история и не больше.

т.е. вы хотите сказать ,что все книги Ветхого завета вы не считаете Божьим словом ,а только книгой исторических событий?
и зачем тогда Бог решил нам преподать историю?
а может быть ,вы ошибаетесь и эти книги очень важны и без них вы не познаете и не увидите Бога таким, как ОН есть?
возможно эти книги вам непонятны,и это нормально ведь по букве они действительно непонятны,но у Писания есть еще Дух, это животворящее слово ,которые наполнено Божьим смыслом и дает жизнь ,вот тогда все соединяется в едином Откровении от Господа.

[Jazzpunk]

т.е. вы хотите сказать ,что все книги Ветхого завета вы не считаете Божьим словом ,а только книгой исторических событий?
и зачем тогда Бог решил нам преподать историю?
а может быть ,вы ошибаетесь и эти книги очень важны и без них вы не познаете и не увидите Бога таким, как ОН есть?
возможно эти книги вам непонятны,и это нормально ведь по букве они действительно непонятны,но у Писания есть еще Дух, это животворящее слово ,которые наполнено Божьим смыслом и дает жизнь ,вот тогда все соединяется в едином Откровении от Господа.

Странный вы человек, Galinka... Я абсолютно уверен, что не так думает санек969! Просто вы, возможно, можете мыслить догматически. В традиционном "христианстве" ведь принята абсолютно ложная мысль, которую считают истиной: в эпоху Апостолов текста Нового Завета ещё не было, значит, Апостолы учили язычников по рукописям закона Моисея. Этим самым они как бы утверждают, что послания Нового Завета - это нечто второстепенное, чуть ли не заблуждение. Это гнусная ложь, потому что Павел опровергает это в Галатам 3:5. Апостолы учили наставлением в вере через проповедь Евангелия и учение Христово, а не по закону.
Да, давно пора забыть Ветхий Завет, потому что уже 2 тысячи лет действует только Новый.

[paralipomenon]

Что-то я не увидел ответа на мой вопрос.
Нужно ли мне пояснять значение слов: уничтожил, упразднил?

Я вернусь к тому, о чём уже писала.
Давайте посмотрим, где пришла победа Иисуса Христа.
Когда Он сказал: Свершилось! Т.е. на кресте. Распяв Свою плоть за грех мира, Он Сам ранее, Своим ученикам, говорил о пути,который приведёт в свободу от Закона и греха. Ведь Законом познаётся грех (Галатам).
Это слова Его из Евангелий:
тесны врата и узок путь, ведущий в жизнь.
Исследуйте Писания, вы хотите получить жизнь вечную, а они говорят обо Мне.
Там где Я, там и слуга Мой будет. -
а где победа произошла? На кресте. Т.е. если я - ученик Иисуса Христа, то я должна пройти путь очищения крестом, распяв свою плоть со страстями и похотью(Римлянам). А как я познаю глубину греховной сущности, если я не исследую Закон? И если Закон детоводитель ко Христу, то как я приду ко Христу, если я не смогу осознать, что грешна? И не исполнять Закон надобно, ибо без действия Духа Святого в жизни верующего, он не сможет исполнить Закон, ибо Закон делает только одно - Законом познаётся грех.
Но прийти к Иисусу, прийти по настоящему, можно только когда полностью познаешь свою греховность и в отчаянии воззовёшь к Нему.
Это и есть настоящее соприкосновение с Богом, ибо Он всегда отвечает на молитву отчаяния. И приходит Сам в жизнь. Как пришёл ко мне.
Сегодня учат спасению по вере, но это учение бессильно освободить от личных грехов, люди учатся глубоко прятать их, и внешность у них благопристойная и чинная, но сердцем они так же далеки от Бога, как и до уверования. Почитайте Иеремию 2гл. там очень чётко написано положение верующих. Ведь Израиль, это не национальность, это народ, отделённый Богом от остального мира.
И этот отделённый народ, которому была открыта глубина Божья, продолжал грешить, как сегодня грешат в церквях.

Иеремия 2гл.8ст.
Священники не говорили: " где Господь?", и учители закона не знали Меня, и пророки пророчествовали во имя Ваала и ходили во след тех, которые не помогают.

Наблюдайте положение сегодняшних веруюющих и отделённых от мира. Та же самая ситуация. Священники и учителя -служители и пастора сами не знают Господа, и других не могут научить правильному пути. Ибо сами идут не туда. Ибо отвергли главное достояние, то, что даёт полную победу и освобождение - крест.
А Христос говорил: кто хочет быть со Мною, возми крест свой и следуй за Мной.
Но сегодня все весело пляшут, говоря - Иисус распялся за меня, и мне теперь нужно только радоваться и плясать, ведь и Павел говорил: радуйтесь всегда!
Но сам Павел видел в жизни мало отдыха и свободы, он был полностью подченён Христу, и свою жизнь распял на кресте, чтобы остальное время жить только для Христа, а не для себя. И он в таком положении мог радоваться. Когда его избивали до смерти, когда он был бит по закону, как Иисуса пред распятием, избивали. Он терпел все трудности, которые можно придумать только. И при этом говорил, что радуется и мечтает о Царстве, в котором ждёт его Христос. И лучше бы сегодня уже умереть и быть с Ним.
Бог показал ему Свою действительность, которая отличается от земной, как свет от тени. И естественно его тянуло туда, и не страшно было терпеть здесь многое.
А сегодняшние церкви придумали концепцию, когда закон познать, исследовать без надобности, и только веруй.
Но пойдём дальше по Иеремии. Прочитайте 7 главу, она точно делает раскладку сегодняшнего христианства. Там даже ни стиха не нужно приводить в пример, просто прочтите надосуге. И скажите, пророков вы тоже умертвили?
А слово Господа, сказанное тогда, полностью подходит и под сегодняшнее, ибо человеческая сущность не меняется. Грех владеет ею.
Вспомните Деяния. Там Дух сказал Филиппу, чтобы он шёл на дорогу, а по дороге ехал евнух, и исследовал Ветхий Завет - Исайю. И по этой книге Филипп проповедовал ему и тот получил и водное крещение, и крещение Духом. И Дух перенёс Филиппа в Аскалон, а евнух поехал сам по себе радуясь, и не выбрасывая книги Ветхого Завета, ибо там столько мудрости и Христа.

[GalinkaA]

.
Да, давно пора забыть Ветхий Завет, потому что уже 2 тысячи лет действует только Новый.

спрошу у вас ,как вы понимаете ВЕТХИЙ завет?
что это?

[санек 969]

т.е. вы хотите сказать ,что все книги Ветхого завета вы не считаете Божьим словом ,а только книгой исторических событий?
и зачем тогда Бог решил нам преподать историю?
а может быть ,вы ошибаетесь и эти книги очень важны и без них вы не познаете и не увидите Бога таким, как ОН есть?
возможно эти книги вам непонятны,и это нормально ведь по букве они действительно непонятны,но у Писания есть еще Дух, это животворящее слово ,которые наполнено Божьим смыслом и дает жизнь ,вот тогда все соединяется в едином Откровении от Господа.

GalinkaA, я считаю книги ветхого завета, полезными источниками информации, а словом Бога я считаю Христа, по крайней мере об этом написано.
Историю не преподают, она совершается и записывается. Как Моисей не будучи участником сотворения мира и всего происшедшего до него записал со слов кого-то.
Книги о которых мы говорим важны как исторические документы отношений Бога и людей, и не всем, а тем кто понял учение Христа и следует этому учению. А, остальным это вносит только дополнительную путаницу в голову, тем кто считает, что библия - слово Бога.
Ветхий завет мне понятен, я не мало времени ему посвятил и то о чём говорю родилось не на пустом месте.
Если имеешь Дух о котором говоришь, скажи, чем добро от зла отличается?
Если этого не понимаешь о каком ветхом завете можно вести речь? Он понимается Христом, который и учит различать добро и зло. Кто понимает Христа, тот понимает и ветхий завет.
Христианином можно стать и без знания ветхого завета, а вот без участия в новом ни как.
Праведность человека перед Богом не от знаний, а от исполнения заповедей Христа.