А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Vladilen]

Этот пост отражает лишь ваше личное мнение,которое как и любое мнение может быть ошибочным,Мишна И Гмара и законы которые в них освящены авторитетом Торы,чтоб это понять нужно хотябы иметь начальное понятие об этих предметах,вы как я понимаю с Талмудом не соприкосались вообще,а читать вырванные из общего контекста цитаты Талмуда вам не дадут никакого понимание о данной теме...

Друг,
речь об ином:
есть богодухновенные Писания (ТОРА, Кетувим, Невиим, Новый Завет), а есть человеческие устные предания и писания (Талмуд Иерусалимский, Талмуд Вавилонский, Мишна, Гемара и др.).

Важно читать и знать и те, и другие (здесь я с ником Санёк НЕ согласен), но пить нужно только из Первого Источника, который животворит, а второй ...
второй убивает, ибо есть только буква!

[alexoise]

ибо есть только буква!

Буква освященная авторитетом Торы...не смогли бы евреи исполнять Тору без Устного Учения,которое получил Моше на Синае...

[Stribor]

Как раз все происходило в точности наоборот,это народы мира позаимствовали от евреев многое,в том числе философию,которая сначала распростронилась в Мидию,а отттуда вПерсию,а от туда в Грецию и Рим,советую прочитать вам небольшую книжку под названием"Кузари",автор Иегуда ха Леви,там все подробно обоснованно...

М-да... сложно говорить со слепо-глухим фанатиком, пренебрегающим историческими доказанными фактами, в пользу традиционных догматических сказаний от жречества. Почитайте авторов от неославянфилов - они говорят, что все произошло от славянского народа. И тоже аргументы приводят. Не менее убедительные, чем ваш доблестный и мудрый ребе Иегуда ха Леви. И что вы хотели услышать от Левита? К слову, Левиты, вероятно, происходят от египетского рода... Леви как переводится? Змей, вроде бы... Или я ошибаюсь? Левиафан как перевести?

[Stribor]

Буква освященная авторитетом Торы...не смогли бы евреи исполнять Тору без Устного Учения,которое получил Моше на Синае...

Моше египтянин... И род его египетский... А вы говорите, что иудеи ничего не заимствовали... Когда ушел Моше из Египта? И когда в Египте уже существовало обрезание?

[Stribor]

Я знаком в частности с трактатом "Брахот","Йома","Таанит" "Сота",и еще несколько трактатов в которые не было времени углубляться...

а в эти вы, значит, углубились?

[Stribor]

...Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Истинный Иудей - это Избранный Божий, тот, кому вверено Слово Божие.
Национальная принадлежность при этом не имеет никакого значения.

Индуисты так не думают... Я спрашивал... Мусульмане тоже...

[alexoise]

а в эти вы, значит, углубились?

Да углубился,хотите проверить...все ваши сообщения продиктованны простым упрямством,легче упрямствовать,чем подтверждать истину...

[санек 969]

• ВЫ конечно правы. Но тем и отличаются родные дети от слепо исполняющих приказы рабов, что стараются лучше узнать своего Отца.
• Да и как вы думаете, о каком писании пишет аппостол Павел в послании 2-е Тимофею 3:15-17?

[bible]

Чтобы лучше узнать Отца, нужно узнать Сына. Иисус показал Отца.

2-е Тимофею 3:15-17, Павел говорит о еврейских писаниях, Тимофею, в личной переписке. Человеку который с детства наставлен был в этом Законе, которому Павел мозги вправил, сделав христианином.
Если бы Павел знал, что его письмо Тимофею в будущем будет как руководство к действию, он пожалуй удивился бы.
А, вот галлат которые сунулись в закон Моисеев он назвал не смышлёными, почему-то, да сказал, что они от духа отвернулись к плоти. Ан, значит не всё так просто с еврейскими писаниями Павел не однозначно воспринимает христиан обращающих свой взор на закон Моисеев.
Оно когда с одним заветом не разобрался, да другого не понял, такая смесь в голове получается от которой только вред.

[санек 969]

а поинтересуйтесь, что слово "ересь" означало до того, как его извратили христиане, начиная с 3-4 веков н.э. (к слову, первые христианские патриархи использовали его в исконном значении).

Ересь-учения. Я и использую в исконном смысле, откуда столько конфессий?

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

Друг,
речь об ином:
есть богодухновенные Писания (ТОРА, Кетувим, Невиим, Новый Завет), а есть человеческие устные предания и писания (Талмуд Иерусалимский, Талмуд Вавилонский, Мишна, Гемара и др.).

Важно читать и знать и те, и другие (здесь я с ником Санёк НЕ согласен), но пить нужно только из Первого Источника, который животворит, а второй ...
второй убивает, ибо есть только буква!

Буква освященная авторитетом Торы...не смогли бы евреи исполнять Тору без Устного Учения,которое получил Моше на Синае...

alexoise,
к моему огромному огорчению, Вы глубоко заблуждаетесь.

Во-первых, Моше НЕ получал на г. Синай НИКАКОГО устного учения (это выдумки фарисеев, в чём их постоянно уличали саддукеи).

Во-вторых, устное учение (придуманное человеками) МЕШАЛО евреям исполнять ТОРУ, в чём их постоянно обличали не только ветхозаветные пророки, но и Иегошуа ха Машиах.

В-третьих, буква убивает, но только Дух животворит, что мы видим на протяжении ВСЕЙ истории еврейского народа (вплоть до сегодняшнего дня).

С уважением к Вашему упорству,
Владилен

[Stribor]

Да углубился,хотите проверить...все ваши сообщения продиктованны простым упрямством,легче упрямствовать,чем подтверждать истину...

Я-то как раз свои слова подтверждаю, а вот от вас никак не могу добиться того же, кроме пустых слов. Это не упрямство, а убежденность в своем мнении, базирующемся на фактах, а не голословных утверждениях пастыря, и всех тех, кто ему вторит.

[Stribor]

Ересь-учения. Я и использую в исконном смысле, откуда столько конфессий?

От туда, что их сразу было не менее, чем по числу апостолов (раз каждый стал проповедовать, в чем я лично сомневаюсь (что именно все, а не некоторые из них)). Каждый рассказал что-то свое. А дальше все стало множиться само на себя. Вот сейчас их больше сотни и набралось. И не столкнись раннее христианство с эллинской культурой, глядишь, может, и не было сейчас христианство таким массовым религиозным течением.

[Stribor]

Цитата участника Vladilen:

Друг,
речь об ином:
есть богодухновенные Писания (ТОРА, Кетувим, Невиим, Новый Завет), а есть человеческие устные предания и писания (Талмуд Иерусалимский, Талмуд Вавилонский, Мишна, Гемара и др.).

Важно читать и знать и те, и другие (здесь я с ником Санёк НЕ согласен), но пить нужно только из Первого Источника, который животворит, а второй ...
второй убивает, ибо есть только буква!


alexoise,
к моему огромному огорчению, Вы глубоко заблуждаетесь.

Во-первых, Моше НЕ получал на г. Синай НИКАКОГО устного учения (это выдумки фарисеев, в чём их постоянно уличали саддукеи).

Во-вторых, устное учение (придуманное человеками) МЕШАЛО евреям исполнять ТОРУ, в чём их постоянно обличали не только ветхозаветные пророки, но и Иегошуа ха Машиах.

В-третьих, буква убивает, но только Дух животворит, что мы видим на протяжении ВСЕЙ истории еврейского народа (вплоть до сегодняшнего дня).

С уважением к Вашему упорству,
Владилен

И так, к слову, когда евреи стали именно евреями?

[Vladilen]

И так,к слову, когда евреи стали именно евреями?

Stribor,
я думаю от отца своего Евера,
хотя и не знаю, что Вы имели в виду под словом "именно".

[blabla]

Иисус говорил: Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.(Ин, 5:39)
Также Иисус говорил:Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить (Матфея, 5 : 17)

Для меня лично интереснее читать Ветхий Завет, особенно Псалтирь.