А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[tipod]

Верующих в Бога Иисуса Христа,

Йешуа сказал: Веруйте в БОГА и в МЕНЯ веруйте. Зачем эта "тавтология", если ОН и есть БОГ? Можно было бы сказать "веруйте в Меня, Бога" или что-то подобное. Но Он делает РАЗНИЦУ. Вера в Бога и вера в Мессию НЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Веруйте в Бога (как в Бога) и в Меня (как в Сына Божия, Мессию).
Также Он говорит: видевший Меня, видел Отца. Какого "Отца"? Зачем о СЕБЕ говорить в третьем лице? Можно было бы сказать, Вы Видели Меня (Бога, Отца). А Он говорит: видел ЕГО - ОТЦА.
John 14:11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне.
А это еще что за? Как может идентичность быть в другой идентичности? Явно, что ЕДИНСТВО не подразумевает идентичность сущности, но ЕДИНСТВО, ОДНО, ЭХАД.
Вот, например у Вас есть жена. Вы с ней ОДНО. Означает ли это, что ОНА - МУЖ, потому что ВЫ - МУЖ???
Или вот:
1 Timothy 3:16 И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти...
Это же об Иисусе Христе, так? Как мог БОГ явиться Сам в Себе? Он мог явиться ТОЛЬКО В КОМ-ТО ДРУГОМ, ОТЛИЧНОМ ОТ СЕБЯ!!!
Hebrews 1:1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
Говорил нам в Сыне! НЕ ЛИЧНО! ВО ПЛОТИ! БОГ ЕСТЬ ДУХ. ОН НЕ ПЛОТЬ. ЧЕЛОВЕК - ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, ДАЖЕ ХРИСТОС - ПЛОТЬ И КРОВЬ.
2 Corinthians 5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
Раньше Христа знали по плоти. Бог ОТКРЫЛСЯ в Его плоти. Видевший Его, видел Отца.
И перед Иисус Христос НЕ ПРИСТАВЛЯЕТСЯ "Бог", по Писанию. По учению Отцов (других "отцов") и Церкви - приставляется. По Библии - НЕТ. Проверить просто. Открываем Библию и читаем что в ней написано, а не что не написано

[kiriliouk]

Для закона греха и смерти, ведь так?

Аминь!
Этот закон живет в нашей пораженной грехом плоти.
А Закон Божий живет вне нас.
Так вот и нужно человеку умереть для закона греха и смерти, тогда Закон Божий сможет войти внутрь человека.

[kiriliouk]

John 14:11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне.
А это еще что за? Как может идентичность быть в другой идентичности? Явно, что ЕДИНСТВО не подразумевает идентичность сущности, но ЕДИНСТВО, ОДНО, ЭХАД.
Вот, например у Вас есть жена. Вы с ней ОДНО. Означает ли это, что ОНА - МУЖ, потому что ВЫ - МУЖ???

Добавлю.
В ТаНаХе, который написан на иврите, глагол "познавать" имеет смысл слияния, сближения, становления подобным. А не просто изучения или узнавания, как это чаще всего понимается на русском.
Поэтому и ведет о себе речь Иешуа как о познавшем Отца.

А зачем Ему это? А затем, чтобы приблизилось исполнение пророчества:
9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море. (Ис 11)
Именно тогда и прекратятся в этом мире страдания и всяческие ужасы. Когда ведением Господа наполнится земля как воды наполняют море, т.е. не лужицы отдельные, а дна не должно быть видно.
Те, кто не поступает так:
6 Блажен человек, которого сила в Тебе и у которого в сердце стези направлены к Тебе. (Пс 83)
ничего не делают ради избавления этого мира от страданий.

И Иешуа пришел не для того, чтобы кого-то тащить в рай. Писание на этот счет ясно говорит:
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (Мф 1)
Спасет людей Своих от их грехов!
А первый грех человека - отпадение в Эдеме воли человека от воли Бога. А что человек делал в Эдеме:
15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. (Быт 2)
Человек был занят общением с Богом, т.к. знал Его. А мы - не знаем.

На этой земле человек должен искать Бога, заниматься познанием Его в библейском значении этого слова! Именно так и будет работать человек на спасение ВСЕГО рода человеческого. Не зная Слова Божьего этого сделать невозможно, поэтому отвергающие Тору, считающие ее устаревшей, отмененной и прочий вздор просто-напросто бездельники на ниве Божьей. Иешуа об этом и говорил - делателей мало.

[Двора]

Вот, например у Вас есть жена. Вы с ней ОДНО. Означает ли это, что ОНА - МУЖ, потому что ВЫ - МУЖ???

Написано, что одна плоть , любишь себя любишь жену , ненавидишь жену ненавидишь себя , что делаешь для нее , делаешь для себя именно такой порядок.
Для него для себя, для нее для себя ,
и в то же время это тайна относительно Тела Христова, как не совсем понятно почему муж и жена одна плоть ,так и это тайна ,
хотя отчасти открывает место , что совокупляющийся с блудницей становится с ней одним , это одного духа,
так и муж и жена одного духа и это взаимоскрепляющие связи,
нет свободы друг от друга, как и тело Христа ,
мы соеденены в Нем и если любовью возвращаем то едины в с Ним , и с другими членами, если не возвращаем то связь прерывается.

[санек 969]

..................

[санек 969]

А ты подумай почему Павел в 7гл к Рим. упоминает именно заповедь "не пожелай" Декалог.

А вот тебе тексты для размышления:
как хотите,(желаете) чтобы с вами поступали Мф. 7:12

желаю исполнить волю Твою, Боже мой, Пс. 39:9
Желание праведных [есть] одно добро Прит. 11:23

Нечестивый желает уловить в сеть зла; Прит. 12:12
Душа нечестивого желает зла Прит. 21:10

Мне есть над чем рассуждать, ты свои рассуждения давай, а я в них вникну.

Так зачем нам тогда написанное Павлом, если этой заповеди достаточно, чтобы и Моисея не читать? Павел зачем тогда читать,если Моисея можно не читать при этой заповеди?

Павел рассуждает о Законе именно для закоонников и иудеев, чтобы понимали, что к чему, что Закон Моисеев перестал быть.
Кстати, кто из христиан не хочет читать Закон Моисеев, пусть не читает, его дело, так как Закон Моисеев христианином ни кого не сделал, как и ВЗ, а значит в этом деле бесполезный.
А, вот НЗ и учение Христа читать и понимать следует всем христианам, а поняв Христа, понять Закон Моисеев труда не состовляет, ВЗ и Закон Моисея - история и не больше.

[санек 969]

Нет. Я твердо сижу на одной. На Божией Торе, Законе, на Его Слове, имея Краеугольным Камнем - Мессию (Нового Завета как книги и как "учения" тогда не было, в момент написания Павлом строк про основание утверждения. Значит основанием является "ВЗ")

Это и есть два разъезжающихся табурета. Осталось только понять, что старый договор и новый, Христов не есть одно и тоже, Новый это значит не такой, как старый, понимать надо.

[piligrim2180]

Это и есть два разъезжающихся табурета. Осталось только понять, что старый договор и новый, Христов не есть одно и тоже, Новый это значит не такой, как старый, понимать надо.

************
Вы запутались, ибо воспринимаете Завет и Писание, как одно и тоже.
Но Новый Завет не отменил Писание, а дал его истинное понимание.
Те же, кто отверг Писания, - отверг и Новый Завет, так как отделил Отца от Сына.
Потому так много появилось тех, кто разделяя Писания, хочет объявить вседозволенность в Сыне, подменяя служение Богу, на служение молоху.
Так не уподобляйтесь им, и храните Закон Божиий на плотяных скрижалиях сердца своего, который уберегает верующего от духов обольщения и своеволия.
Ищите Божиего, а не своего, чтобы не свои похоти исполнять, но волю Его.

Цитата из Библии:

44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. Ис 54:13;Иер 31:34

[Вячеслав Цуркан]

Это и есть два разъезжающихся табурета. Осталось только понять, что старый договор и новый, Христов не есть одно и тоже, Новый это значит не такой, как старый, понимать надо.

Или старый не поняли, и понадобился новый что бы лучше объяснить старый.

[Эдуард З.]

Павел рассуждает о Законе именно для закоонников и иудеев, чтобы понимали, что к чему, что Закон Моисеев перестал быть.
Кстати, кто из христиан не хочет читать Закон Моисеев, пусть не читает, его дело, так как Закон Моисеев христианином ни кого не сделал, как и ВЗ, а значит в этом деле бесполезный.
А, вот НЗ и учение Христа читать и понимать следует всем христианам, а поняв Христа, понять Закон Моисеев труда не состовляет, ВЗ и Закон Моисея - история и не больше.

И при том, иудейского народа.

[strannik-mf]

Упразднив вражду Плотью Своею, а закон заповедей учением... ('это не закон греха исмерти)

[piligrim2180]

И при том, иудейского народа.

************
И всякий, кто принимает Единого Бога в сердце своём, становится иудеем, не по обрезанию плоти, но по обрезанию сердца своего.

[Эдуард З.]

Опять на автопилоте?

[санек 969]

Или старый не поняли, и понадобился новый что бы лучше объяснить старый.

Новый он и есть новый и цель его не обьяснять старый, а сделать людей совершенными, чего старый сделать не мог. Если, зубами гранит не грызётся, берут и взрывают гранит, и не пытаются потом его снова грызть, не возвращаются к тому, что не принесло успеха, есле только по недомыслию.

[санек 969]

И при том, иудейского народа.

Ну, так оно и есть.