А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[piligrim2180]

Праведного совесть не обличает.

************
А совесть праведного болит ещё больше, чем у неправедного, ибо он видит всю мерзость творящуюся, и всё зло вытворяемое, и корит себя за немощи, что не может помочь обрести путь заблудшим, ибо для всех дана свобода воли и выбора, но не все избирают свет, так как предпочли тьму.
И если видя зло, ваша совесть молчит, то нет в вас праведности.

[piligrim2180]

Ну, piligrim2180, ты совсем меня под лавку запинал.
Толк объяснять есть в том случае если ты умеешь это делать, и понимаешь то, что хотел бы объяснить. А, когда твои речи с притензией на духовность, то есть общие, не конкретные, витиеватые, то, конечно, нет толка от таких речей и объяснений.
А, обличения твои пусты, если есть, что сказать конкретно скажи, а про тёмные зеркала и похоти оставь для младенцев во Христе, они по молодости реагируют на набор слов своеобразно, то есть самообличаясь, а моя совесть уже не немощна.

************
Вы сами себя туда загоняете, ибо ищите человеческих толкований, тогда как должно искать откровения Духа Святого.
И всё для вас будет пусто, пока в самоправедности будете служить духам обольщения, а слова Божиего так и не слышите.

[санек 969]

************
А совесть праведного болит ещё больше, чем у неправедного, ибо он видит всю мерзость творящуюся, и всё зло вытворяемое, и корит себя за немощи, что не может помочь обрести путь заблудшим, ибо для всех дана свобода воли и выбора, но не все избирают свет, так как предпочли тьму.
И если видя зло, ваша совесть молчит, то нет в вас праведности.

Соломон говорил, что мудрость умножает скорбь, я с ним согласен, ты же говоришь о немощной совести, которая делает человека виноватым за всё ,к чему ни какого отношения не имеет, укрепляй свою совесть, знаним учения Христа и исполнением заповеди его: любить ближнего.
Хороший пример немощной совести, продемонстрировала Мария на свадьбе в Кане, когда, значит вино кончилось, она переживала, а Иисуса - это событие ни сколько не обеспокоило, у него с совесть полный порядок был, и стыд другого он на себя не примерял, учись у него.
Разве не знаешь, что спасает Бог, а мы только рассказываем о нём?

[kiriliouk]

ты же говоришь о немощной совести, которая делает человека виноватым за всё, к чему никакого отношения не имеет, укрепляй свою совесть, знаним учения Христа и исполнением заповеди его: любить ближнего.

Это просто прелестно!

"Любить ближнего!" - повторяется из раза в раз, как заклинание.

Если Вы помните, самарянин к раненому разбойниками никакого отношения не имел и никакой его вины в этом происшествии не было. Шел бы себе своей дорогой, укреплял бы свою совесть рассуждениями о праведности. Однако он счел возможным принять иное решение.
И что же по этому поводу сказал Иисус? А ни разу не то, что сейчас говорите Вы!

"Пионер, ты в ответе за все!" (с)

[Вячеслав Цуркан]

Плохого ни чего нет, как и надобности в исолнении, конкретно этих 10-ти нет, так как они исполняются одной: возлюби ближнего, просто это понять нужно. Если, я из любви к ближнему ни когда его не убью, зачем мне думать и исполнять заповедь: не убей. Если человек не собирается прыгать с крыши дома, зачем его уговаривать не прыгать с крыши дома?
На себя пенять нужно, ты же к детоводителю обращаешься, а Павел в отличии от тебя у же умом был взрослый, это он Закон Моисеев детоводителем назвал, это он призывал не быть младенцами по уму, увлекаемыми всяким ветром учений, а то, что Павел много рассуждает о Законе, так это от понимания этого Закона Моисеева, и то, что не говорит Христианам следовать заповедям Закона данного евреям, тоже от понимания и взрослого его ума.

Много слов. Пытаетесь запутать?
Павел говорит конкретно: Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

[piligrim2180]

Соломон говорил, что мудрость умножает скорбь, я с ним согласен, ты же говоришь о немощной совести, которая делает человека виноватым за всё ,к чему ни какого отношения не имеет, укрепляй свою совесть, знаним учения Христа и исполнением заповеди его: любить ближнего.
Хороший пример немощной совести, продемонстрировала Мария на свадьбе в Кане, когда, значит вино кончилось, она переживала, а Иисуса - это событие ни сколько не обеспокоило, у него с совесть полный порядок был, и стыд другого он на себя не примерял, учись у него.
Разве не знаешь, что спасает Бог, а мы только рассказываем о нём?

************
Немощна та совесть, которая оглохла в самоправедности, и не видит ничего, ибо только собой озабочена, а не Божиим.
Не с молчаливого-ли согласия таких самоправедных совершаются самые тяжкие преступления в мире сём?
Покрывающий зло мира сего, своим молчанием, не становится-ли сообщником их преступлений?
Не услышали вы голоса Сына Человеческого.
Ибо Он был и Свет и Совесть для мира сего.
Который пришёл излечить вас.
И не вина собственная гложет душу праведного, а боль других.
Но если вы глухи к чужим страданиям, то ничем не могу помочь вам.

Цитата из Библии:

7 Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы. Ин 3:19

Цитата из Библии:

6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.

7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. Иез 18:9

Цитата из Библии:

16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. Ин 15:13;Рим 5:8;Еф 5:2

17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия? Втор 15:8;Лк 3:11;Иак 2:15

18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.

[В1адимир]

укрепляй свою совесть, знаним учения Христа и исполнением заповеди его: любить ближнего.

Многие любили Господа и ближнего, искренне любили.
Адам любил и Люцифер любил, но страха Божьего не имели.
И где они теперь? Не заблуждайся....

Разве не знаешь, что спасает Бог, а мы только рассказываем о нём?

Прости брат, но ты строишь дом на песке. Царствие Небесное усилием берётся. Да бог спасает, но не только за то, что человек рассказывает.

[Dawg]

148 страниц мне, конечно, не перечитать. Наверняка кто-то уже говорил то, что скажу я. Простите милосердно.
Ветхий Завет нам можно забыть только в том случае, если относимся мы к нему, как к инструкции для жизни - как к предписывающим текстам, которыми должны руководствоваться.
Но если относиться правильно - то есть, как к описанию истории избранного народа, происходящей в рамках Божьего откровения, то ничего нельзя забывать. Более того, миссия Иисуса будет абсолютно непонятой, если отбросить ВЗ.

[санек 969]

Многие любили Господа и ближнего, искренне любили.
Адам любил и Люцифер любил, но страха Божьего не имели.
И где они теперь? Не заблуждайся....

Про Адама и Люцифера по подробней можно? А, то получается Иисус учил, тому, что и без его учения делалось.

Прости брат, но ты строишь дом на песке. Царствие Небесное усилием берётся. Да бог спасает, но не только за то, что человек рассказывает.

Разве я говорил, что Бог спасает за проповедь?
Строительство на песке, это когда слушаешь и не исполняешь, в чём ты видишь, что я такой?

[санек 969]

************
Немощна та совесть, которая оглохла в самоправедности, и не видит ничего, ибо только собой озабочена, а не Божиим.
Не с молчаливого-ли согласия таких самоправедных совершаются самые тяжкие преступления в мире сём?
Покрывающий зло мира сего, своим молчанием, не становится-ли сообщником их преступлений?
Не услышали вы голоса Сына Человеческого.
Ибо Он был и Свет и Совесть для мира сего.
Который пришёл излечить вас.
И не вина собственная гложет душу праведного, а боль других.
Но если вы глухи к чужим страданиям, то ничем не могу помочь вам.

Всё, что я от тебя увидел,piligrim2180, так это какие-то обвинения в мой адрес и обличения, вместо ответов на конкретные вопросы. В принципе, твоё право вести дискуссию, как тебе видится, твоих обличений не принимаю.

[санек 969]

Много слов. Пытаетесь запутать?
Павел говорит конкретно: Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

Зачем мне запутывать?
Павел узнал грех посредством Закона, я посредством заповеди Христа: возлюби ближнего, так как ни когда не был под Законом.
Если, ты не понимаешь, как узнаётся грех посредством заповеди, то и тянешься к закону, я же понимаю и мне нет необходимости увлекаться Законом Моисея.
Заповедь Христа лучше и проще показывает грех.

[санек 969]

Это просто прелестно!

"Любить ближнего!" - повторяется из раза в раз, как заклинание.

Если Вы помните, самарянин к раненому разбойниками никакого отношения не имел и никакой его вины в этом происшествии не было. Шел бы себе своей дорогой, укреплял бы свою совесть рассуждениями о праведности. Однако он счел возможным принять иное решение.
И что же по этому поводу сказал Иисус? А ни разу не то, что сейчас говорите Вы!

"Пионер, ты в ответе за все!" (с)

Раз Бог есть любовь, то и следует говорить о том. как поступать по любви, упражняться в исполнении этой заповеди, пока автоматизм не выработается, чтобы значит мимо не проходить. Что проще, мысленно лечь на место избитого и задать себе вопрос: а хотел бы я, чтобы мимо меня проходили и не помогли? И ответив на него поступить с избитым согласно со своим ответом, этим приучать совесть бунтовать, когда возникает желание пройти мимо, Когда достигнешь совершенства в этом упражнении, то совесть твоя окрепнет и будет говорить только тогда, когда нарушаешь эту заповедь Христа, а если не станешь нарушать, то и совесть тебя беспокоить не будет.

[В1адимир]

Про Адама и Люцифера по подробней можно? А, то получается Иисус учил, тому, что и без его учения делалось.

Неправильный вывод.
Если вы любите женщину и не боитесь её потерять вы можете ей изменить(не обязательно но вероятность есть). Та же картина и в наших взаимоотношениях с Богом. Мы можем говорить, думать что любим или на самом деле искренне любить, но в нашем "брачном контракте"(ВЗ+НЗ) чётко описаны условия при наступлении которых взаимоотношения С Богом прерываются. И не Его вина, что мы невнивательно читали. СТРАХ потерять взаимоотношения, вот фактор о котором забывают.

Разве я говорил, что Бог спасает за проповедь?

Да именно так ваша фраза и звучит, перечитайте её.

Разве не знаешь, что спасает Бог, а мы только рассказываем о нём?

Строительство на песке, это когда слушаешь и не исполняешь, в чём ты видишь, что я такой?

Я имею ввиду правильное понимание Руководства(ВЗ+НЗ)Это и есть прочное основание, а поступки это следствие. Как понимаете, так и поступаете.

[В1адимир]

....увлекаться Законом Моисея.
Заповедь Христа лучше и проще показывает грех.

Заповедь не одна, и в НЗ выполнить их не проще. НЕ ЗАБЛУЖДАЙТЕСЬ.
Я вниматнльно читаю ваши вопросы и стараюсь понять ход ваших мыслей, а вы пытаетесь понять аргументы своих оппонентов или просто отмахиваетесь от чуждой вам логики и идёте по пути наименьшего сопротивления?

[В1адимир]

И неверно утверждать, что Бог есть любовь.
Это крайне ограничивает Ваш кругозор в понимании, постижении
тех доступных граней, что нам даны.
Вот неполный список Имём Его, встречающизся в ВЗ.
Имена Бога
1. Элохим- Его вечная крепость и сила творить.
2. Эль-Шаддай- Всемогущий способный заботиться обо всём.
3. Адонай- Господство и владычество, Судья, Правитель.
4. Я есмьç Яхве è Сущий, самодостаточный Он есть тот, кто есть.
5. Ире- Бог обеспечивает, Господь усмотрит.
6. Раффа- Бог, который исцеляет.
7. Нисси- Бог наше знамя.
8. Ра-ах- Бог нашь пастырь. Язве-Рохи.
9. Шалом- Бог наш Мир.
10. Цидкену- Бог наша праведность.
11. Шаммах- Бог, который присутствует.
12. Кедош- Бог, который освящает нас.
13. Рофека- Господь целитель твой.
14. Шамма- Господь Там. Вездесущий
15. Саваоф- вождь воинства небесного.
16. Эл-Олам- вечный Бог, Имеющий власть и силу. Скрытый,
Спрятанный "Откровения и восстановление".
17. Эл-эльям- Всевышний, имеющий небо и землю.

А если Вы скажете, что эти имена относятся только к Отцу, то я обвиню вас в многобожестве.