А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Вячеслав Цуркан]

Как знать? Притчу (Матф.25:31-46) читали? Там о вере ни слова, только добрые дела.

Добрые дела которые идут от веры. Не стоит основывать своё понимание на каком то одном тексте.
Можно заблудиться.

[Вячеслав Цуркан]

В вашем понимании вера какое то абстрактное понятие,на что "наступить" в вашем поимании веры? если я верю что Христос умер за мои грехи и я делаю все что Он заповедал-эта вера и спасает меня,а ваше понимание веры я чего то не пойму,вроде бы Агрипа тоже самое что и вы говорит, только другие тексты приводит,верой Авель принес жертву, верил Богу на слово,что от Бога прийдет Его спаситель,а Каин не поверил,вот на его делах Каина и отразилась его вера.
Вера от слышанья,а слышанье от слова Божия,все. Если веришь Богу поступай как Он говорит,не ешь от дерева познания...любите врагов ваших,благославляйте проклинающих вас..верите этим словам?,поступайте как Он просил и все,никакой мистики в этом нет.

Наша разница в том, что он считает что делая добрые дела не имея веры тоже спасаешься.
То есть спасение без благодати Христа, своими заслугами.

[Вячеслав Цуркан]

Я думаю что приобретут,так как они из своего сердца выносят доброе.

А вы их самих спасите, нуждаются ли они в спасении Христа.
Или вы думаете Иисус их спасёт вопреки их желанию?

[ViLLi]

А вы их самих спасите, нуждаются ли они в спасении Христа.
Или вы думаете Иисус их спасёт вопреки их желанию?

А вы знаете кем они движимы? У Бог есть овцы и не сего двора,как Бог сказал: кто не против вас то за вас.

[В1адимир]

Ну, есть же просто добрые люди, которые веры не имеют, ну то есть Библию не читают, в церковь не ходят даже по праздникам и Бога не знают, а дела их таковы, что верующим впору мастер классы брать. Такие люди, не приобретут ли спасение одними добрыми делами?

• Каждому воздаётся по вере его. Не верит в спасение и не спасётся. Не искал Царствия Небесного и не найдёт.
• Самоправедность от гордыни. Ну не нуждаются они в Божией благодати.
• И я не верю, что такие праведники, ни во что не верящие существуют. Может они просто не афишируют свою веру?

[viks11]

Или вы думаете Иисус их спасёт вопреки их желанию?

Вы мне покажите пальцем кто не хочет спастись.

[Агрипа]

• Каждому воздаётся по вере его. Не верит в спасение и не спасётся. Не искал Царствия Небесного и не найдёт.
• Самоправедность от гордыни. Ну не нуждаются они в Божией благодати.
• И я не верю, что такие праведники, ни во что не верящие существуют. Может они просто не афишируют свою веру?

Смотрите о чём речь. Вот нам в Писании дано определение веры:

Цитата из Библии:

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.(Евр.11:1)

А если нет у человека уверенности в невидимом, но есть любовь которой он такие дела творит, о которых говорит Господь в притче:

Цитата из Библии:

35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? (Матф.25:35-37)

Смотрите если в них есть удивление говорящее о неожиданности, значит не было в них ожидания, значит и дела их были не по вере, а по любви. Потому Апостол и говорит:

Цитата из Библии:

А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1Кор.13:13)

[В1адимир]

Смотрите если в них есть удивление говорящее о неожиданности, значит не было в них ожидания, значит и дела их были не по вере, а по любви.

• Я не увидел в этой цитате ни удивления ни неожиданности, просто непонимание.
• И обращается Он к овцам Своим, которые предстанут пред Ним на Суде.
  Цитата из Библии:

  
  33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов по левую.
  (RST От Матфея 25:33)
  
• И пожалуйста поймите,- праведник и человек творящий добрые дела это не одно и то-же.
  Пра́ведность (от правда и правильный) важное теологическое понятие в христианстве, исламе и иудаизме. Это характеристика, подразумевающая что человек следует заветам, которые предписывает его вероисповедание.
• Но самый главный аргумент:
  
  Цитата из Библии:

  
  6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
  (RST От Иоанна 14:6)
  
• Так что делающие добро, но неверующие в Бога, попадут куда угодно но не к Богу. Есть Спаситель, он путь и других путей нет.

[В1адимир]

Вы мне покажите пальцем кто не хочет спастись.

• Все, кто не верят в Бога, в Царствие Небесное, в Спасителя....
• Как можно хотеть то, во что не веришь?

[viks11]

• Все, кто не верят в Бога, в Царствие Небесное, в Спасителя....
• Как можно хотеть то, во что не веришь?

Они хотят спастись, но просто не верят.Они не принимают в серьёз.

[Вячеслав Цуркан]

А вы знаете кем они движимы? У Бог есть овцы и не сего двора,как Бог сказал: кто не против вас то за вас.

Это не про неверующих, а про верующих ( различных конфессий.) Тех которые не принадлежат к истинной церкви Божией, но верят Богу, и соблюдают всё что им было Им открыто.

[Вячеслав Цуркан]

Вы мне покажите пальцем кто не хочет спастись.

Пальцем нет.
А вы никогда не слышали от людей что они не грешники? Зачем таким Спаситель? Они считают что достаточно хороши. И Бог обязан их спасти за их хорошую жизнь. Но увы:

Цитата из Библии:

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
(Матф.7:22-24)

[viks11]

Пальцем нет.
А вы никогда не слышали от людей что они не грешники? Зачем таким Спаситель? Они считают что достаточно хороши. И Бог обязан их спасти за их хорошую жизнь. Но увы:

Цитата из Библии:

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
(Матф.7:22-24)

Они сами себе показывают, они как Каин который не нуждаясь во спасителе принес свою праведность, свои плоды.

[Агрипа]

Я не увидел в этой цитате ни удивления ни неожиданности, просто непонимание.

Ну, дак, а непонимание откуда? Ведь если бы эти действия были делами веры, то есть осмысленным исполнением воли Бога, ради определённой Им цели - Ц.Н., то такой оборот событий и его аргументация Господом, для них были бы осуществлением ожидаемого, в следствии их уверенности в невидимом (не очевидном).

И обращается Он к овцам Своим, которые предстанут пред Ним на Суде

33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов по левую.
(RST От Матфея 25:33)[/bible]

Ну естественно к своим, Он же их себе отобрал, по определённым соображениям.

И пожалуйста поймите,- праведник и человек творящий добрые дела это не одно и то-же.

Пра́ведность (от правда и правильный) важное теологическое понятие в христианстве, исламе и иудаизме. Это характеристика, подразумевающая что человек следует заветам, которые предписывает его вероисповедание.

Вот ещё одно определение, более полное:

ПРАВЕДНОСТЬ - нравственное совершенство.
Христианская мысль отличает праведность от святости: праведники встречаются во всех религиях мира, тогда как святость означает жизнь согласно евангельскому идеалу. Праведность достигается волей и подвигом человека, его личным усилием, святость - сотрудничеством Бога и человека в деле благодатного преображения души последнего. Праведность и святость не являются полной безгрешностью. Иногда говорят о "пресвятости" как свободе от личного греха, но не от последствий греха первородного (в отношении девы Марии).
Краткий религиозно философский словарь Л.И.Василенко

Такимобразом праведность в отличии от святости, это нравственные качества человека, а не взаимодействие его с Богом.

Но самый главный аргумент:

Цитата из Библии:

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(RST От Иоанна 14:6)

• Так что делающие добро, но неверующие в Бога, попадут куда угодно но не к Богу. Есть Спаситель, он путь и других путей нет.

Почему Вы делаете такой вывод? Ведь Сам Иисус отбирает себе овец, и никто кроме Него, поэтому мимо Него никто и не пройдёт.

И ещё на что хочется обратить внимание, Иисус говорит нам о том, что Его критерии отбора, не всегда вписываются, в человеческие стереотипы.
Ну, например в рассматриваемой здесь притче, как видим, народ был удивлён Его решением, или вот ещё один пример:

Цитата из Библии:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Матф.7:21-23)

Ввиду этого, я думаю, что в этом вопросе, лучше быть менее радикальным.

[Вячеслав Цуркан]

Они сами себе показывают, они как Каин который не нуждаясь во спасителе принес свою праведность, свои плоды.

Ну вот видите вы и сами всё прекрасно понимаете.
Зачем было задавать вопрос?