А не пора ли забыть Ветхий Завет?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexoise
    Ветеран

    • 19 January 2009
    • 6211

    #886
    Разве мало в Ветхом Завете примеров самоотверженной веры,так почему его нужно забыть?

    Комментарий

    • санек 969
      христианин

      • 07 June 2008
      • 12151

      #887
      Сообщение от alexoise
      Разве мало в Ветхом Завете примеров самоотверженной веры,так почему его нужно забыть?
      Я не говорю, что ветхий Завет нужно забыть, там есть чему научиться, я говорю, что из Ветхого Завета, не следует, что-то перетаскивать и прибавлять к учению Христа. К примеру: соблюдение субботы, десятину, то что Бог говорил Евреям принимать на свой счёт христианам и разное другое. И посмотри те евреи, которые явили веру, насколько они были связаны с Законом?
      5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
      21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
      24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
      Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

      Комментарий

      • санек 969
        христианин

        • 07 June 2008
        • 12151

        #888
        Сообщение от Людмила Админ
        Цитата участника санек 969:
        Ветхий завет, как пример - да, как руководство к действию - нет.



        ВЕТХИЙ ЗАВЕТ=наше прошлое
        НОВЫЙ ЗАВЕТ =наше настоящее
        ИИСУС ХРИСТОС=наше настоящее=будущее
        Ветхий завет прошлое еврейского народа, если ты из этого народа, то это твоё прошлое. Я же христианин. Новый завет - это мой договор с Богом через Христа. Я прочитал ветхий завет не однократно и понимаю, о чём там написано.
        5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
        21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
        24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
        Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

        Комментарий

        • санек 969
          христианин

          • 07 June 2008
          • 12151

          #889
          Сообщение от Людмила Админ
          Не было раньше национальных различий, были территориальные ,языковые
          Говорится в Быт 11:1 Был один язык и одно наречие.После разрушения вавилонской башни и города ,Бог смешал языки . Различия были по языковому диалекту, а не по национальности.
          Все что происходило это наша общая история, а не одних евреев.
          Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что это история только одних евреев.
          После прихода ИИСУСА во плоти ,как Спасителя всего мира, а не сказано, что Он пришел спасать только евреев.
          Началось зарождение христианства, которые приняли учение ИИСУСА,
          а после Его распятия, и Воскресения христианство приняло массовое
          возрождение.
          Кто принял учение ,стал учеником ИИСУСА ХРИСТА ,принял Его крещение , стал христианином.
          Причем сразу после Его распятия многие из противников, кто принимал непосредственное участие в Его распятии, тут же отрекались от своих убеждений. И искали покаяние и обращались в Его веру. Об этом есть много свидетельств....
          Когда я говорю, что Ветхий Завет это архив - это и подразумевает его историческую ценность, а не руководство к действию. То, что в первой книге в первых главах изложена история человечества бесспорно, потом идёт история еврейского народа, сопутствующих им народов. Иисус пришёл сначала именно к евреям и назвал причину. А то, что Христос для всех - это так. И я не признаю Ветхий Завет, как руководство к действию, просто мне не нужно отрекаться от того, что не являлось частью моей жизни.
          5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
          21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
          24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
          Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

          Комментарий

          • санек 969
            христианин

            • 07 June 2008
            • 12151

            #890
            Сообщение от espanola
            Тогда Вы точно не последователь автора этого послания и Ваша религия не та, которую проповедовал Иешуа

            Мф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

            Ин.17:4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.

            Мк.1:27 И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?

            Ин.7:16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение не Мое, но Пославшего Меня;
            Иисус исполнил, то что не смогли сделать евреи, и так как я его ученик, то внимательно вникаю в то, что он говорит, а он не говорит, чтобы я исполнял Закон МОисеев. Я последователь нового учения, которое дал нам Христос получив его от Бога, а оно не включает В себя как самостаятельную величину Закон Моисея, а поглощает его как нечто не значительное. Кто исполнит две заповеди, тот исполнит всё. А Закон Моисеев имеет недостатки, по этому не совершенен. А ценен Моисеев Закон для евреев, так как подпитывает у них иллюзию избранного народа.
            5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
            21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
            24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
            Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

            Комментарий

            • Людмила Админ
              Ветеран

              • 28 June 2007
              • 3299

              #891
              Сообщение от санек 969
              Ветхий завет прошлое еврейского народа, если ты из этого народа, то это твоё прошлое. Я же христианин. Новый завет - это мой договор с Богом через Христа. Я прочитал ветхий завет не однократно и понимаю, о чём там написано.

              Санек, что вы говорите как .....
              Это наше общее прошлое= это биография наша общая.
              Как вы не можете понять, что это общая наша жизнь всех народов, а не только одних евреев.ИИСУС ХРИСТОС пришел Спасать все народы мира.
              Откуда мы тогда все взялись ????
              Из прошлого= ВЕТХОГО ЗАВЕТА , наступило наше настоящее =
              НОВЫЙ ЗАВЕТ.
              Из НОВОГО ЗАВЕТА=из настоящего = мы познаем УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА = о нашем будущем.
              Когда мы познаем учение ИИСУСА ХРИСТА=наступит
              наше будущее. Для кого-то уже наступило будущее.
              Это те ,кто рождены свыше.Они уже живут по учению ИИСУСА

              Не может брошенное семя, в землю сразу стать деревом.
              Оно должно сначала прорости, потом дать вторые листочки....
              Не может человек только что родившейся из утробы матери, сразу
              стать юношей, он должен пройти этап младенчества,а потом только стать юношей.
              Так и в духовном росте.
              Не пройдя этап прошлого, кто-то на форуме еще находится в периоде
              до и после потопного.
              Кто-то находится во временах вавилонского смешания языков,
              Кто-то из форумчан еще блуждает вместе с Моисеем в пустыне....
              А кто-то уже перешел через Иордан.
              Кто-то уже ходит с ИИСУСОМ в Его учениках.
              Кто-то уже сидит с ИИСУСОМ в Небесном Царстве.

              Для людей на разном духовном уровне еще не закончилось прошлое,
              хотя сейчас уже 21 век.Кто-то никогда так и не пройдет эти все
              этапы жизненного пути., хотя читают СЛОВО, цитируют Его , но понятия
              СЛОВА БОЖЬЕГО нет.




              "Посему Я поражал чрез пророков и бил их словами уст Моих, и суд Мой как восходящий свет.
              Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и БОГОВЕДЕНИЯ более нежели всесожжений.
              Они же, подобно Адаму, нарушили завети там изменили Мне."

              Комментарий

              • alexoise
                Ветеран

                • 19 January 2009
                • 6211

                #892
                Сообщение от санек 969
                Я не говорю, что ветхий Завет нужно забыть, там есть чему научиться, я говорю, что из Ветхого Завета, не следует, что-то перетаскивать и прибавлять к учению Христа. К примеру: соблюдение субботы, десятину, то что Бог говорил Евреям принимать на свой счёт христианам и разное другое. И посмотри те евреи, которые явили веру, насколько они были связаны с Законом?
                Конечно в Ветхом Завете есть вещи относящиеся только к евреям,а как быть верующему во Христа еврею,соблюдать субботу или нет?

                Комментарий

                • санек 969
                  христианин

                  • 07 June 2008
                  • 12151

                  #893
                  Сообщение от alexoise
                  Конечно в Ветхом Завете есть вещи относящиеся только к евреям,а как быть верующему во Христа еврею,соблюдать субботу или нет?
                  Во Христе нет уже ни еврея, ни язычника, если не может не соблюдать, обязательной еврейской, субботы пусть соблюдает сам, других не соблазняет, а так все свободны от Моисеева Закона, если исполняют две Заповеди Христа. Христиане без принуждения и угрозы смертью, собираются во всякое время в своих собраниях.
                  Последний раз редактировалось санек 969; 24 January 2009, 05:33 AM.
                  5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                  21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                  24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                  Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                  Комментарий

                  • санек 969
                    христианин

                    • 07 June 2008
                    • 12151

                    #894
                    Сообщение от Людмила Админ
                    Санек, что вы говорите как .....
                    Это наше общее прошлое= это биография наша общая.
                    Как вы не можете понять, что это общая наша жизнь всех народов, а не только одних евреев.ИИСУС ХРИСТОС пришел Спасать все народы мира.
                    Откуда мы тогда все взялись ????
                    Из прошлого= ВЕТХОГО ЗАВЕТА , наступило наше настоящее =
                    НОВЫЙ ЗАВЕТ.
                    Из НОВОГО ЗАВЕТА=из настоящего = мы познаем УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА = о нашем будущем.
                    Когда мы познаем учение ИИСУСА ХРИСТА=наступит
                    наше будущее. Для кого-то уже наступило будущее.
                    Это те ,кто рождены свыше.Они уже живут по учению ИИСУСА

                    Не может брошенное семя, в землю сразу стать деревом.
                    Оно должно сначала прорости, потом дать вторые листочки....
                    Не может человек только что родившейся из утробы матери, сразу
                    стать юношей, он должен пройти этап младенчества,а потом только стать юношей.
                    Так и в духовном росте.
                    Не пройдя этап прошлого, кто-то на форуме еще находится в периоде
                    до и после потопного.
                    Кто-то находится во временах вавилонского смешания языков,
                    Кто-то из форумчан еще блуждает вместе с Моисеем в пустыне....
                    А кто-то уже перешел через Иордан.
                    Кто-то уже ходит с ИИСУСОМ в Его учениках.
                    Кто-то уже сидит с ИИСУСОМ в Небесном Царстве.

                    Для людей на разном духовном уровне еще не закончилось прошлое,
                    хотя сейчас уже 21 век.Кто-то никогда так и не пройдет эти все
                    этапы жизненного пути., хотя читают СЛОВО, цитируют Его , но понятия
                    СЛОВА БОЖЬЕГО нет.
                    И где биография моего народа написана во времена Моисея? А про христиан скажу так, если кто обратится к Христу и его учению, и разберётся в двух его заповедях, ему блуждать не прийдётся, он всё поймёт и Закон Моисеев с листа читать будет. И точно будет знать, что есть, что.
                    5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                    21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                    24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                    Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                    Комментарий

                    • Людмила Админ
                      Ветеран

                      • 28 June 2007
                      • 3299

                      #895
                      Сообщение от санек 969
                      И где биография моего народа написана во времена Моисея? А про христиан скажу так, если кто обратится к Христу и его учению, и разберётся в двух его заповедях, ему блуждать не прийдётся, он всё поймёт и Закон Моисеев с листа читать будет. И точно будет знать, что есть, что.


                      Ваша биография начинается с Адама и Евы....и змея....




                      "Посему Я поражал чрез пророков и бил их словами уст Моих, и суд Мой как восходящий свет.
                      Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и БОГОВЕДЕНИЯ более нежели всесожжений.
                      Они же, подобно Адаму, нарушили завети там изменили Мне."

                      Комментарий

                      • санек 969
                        христианин

                        • 07 June 2008
                        • 12151

                        #896
                        Сообщение от Людмила Админ
                        Ваша биография начинается с Адама и Евы....и змея....
                        А змей-то с какой стороны?
                        5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                        21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                        24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                        Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                        Комментарий

                        • Людмила Админ
                          Ветеран

                          • 28 June 2007
                          • 3299

                          #897
                          Сообщение от санек 969
                          А змей-то с какой стороны?

                          Со змея начались роковые изменения в нашей биографии....
                          Если бы не было змея, не было бы, ни Ветхого , ни Нового заветов....
                          Мы жили бы в РАЮ.




                          "Посему Я поражал чрез пророков и бил их словами уст Моих, и суд Мой как восходящий свет.
                          Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и БОГОВЕДЕНИЯ более нежели всесожжений.
                          Они же, подобно Адаму, нарушили завети там изменили Мне."

                          Комментарий

                          • санек 969
                            христианин

                            • 07 June 2008
                            • 12151

                            #898
                            Сообщение от Людмила Админ
                            Со змея начались роковые изменения в нашей биографии....
                            Если бы не было змея, не было бы, ни Ветхого , ни Нового заветов....
                            Мы жили бы в РАЮ.
                            В Раю бы жили, только Ветхий Завет, это история и не больше и относиться к нему нужно, как к истории возникновения человечества, и истории еврейского народа во взаимоотношениях с Богом. Архив.
                            5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                            21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                            24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                            Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                            Комментарий

                            • Bujim
                              Истинное направление

                              • 14 January 2009
                              • 14410

                              #899
                              Сообщение от Людмила Админ
                              Со змея начались роковые изменения в нашей биографии....
                              Если бы не было змея, не было бы, ни Ветхого , ни Нового заветов....
                              Мы жили бы в РАЮ.
                              Вы подсказали нам дорогу в рай.
                              О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                              Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                              (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                              Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                              (с) Арнольд Амальрик

                              Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                              Комментарий

                              • Michael2
                                Евангельский Христианин

                                • 27 February 2008
                                • 2773

                                #900
                                Сообщение от Людмила Админ
                                Санек, что вы говорите как .....
                                Это наше общее прошлое= это биография наша общая.
                                Как вы не можете понять, что это общая наша жизнь всех народов, а не только одних евреев.ИИСУС ХРИСТОС пришел Спасать все народы мира.
                                Откуда мы тогда все взялись ????
                                Из прошлого= ВЕТХОГО ЗАВЕТА , наступило наше настоящее =
                                НОВЫЙ ЗАВЕТ.
                                Из НОВОГО ЗАВЕТА=из настоящего = мы познаем УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА = о нашем будущем.
                                Когда мы познаем учение ИИСУСА ХРИСТА=наступит
                                наше будущее. Для кого-то уже наступило будущее.
                                Это те ,кто рождены свыше.Они уже живут по учению ИИСУСА

                                Не может брошенное семя, в землю сразу стать деревом.
                                Оно должно сначала прорости, потом дать вторые листочки....
                                Не может человек только что родившейся из утробы матери, сразу
                                стать юношей, он должен пройти этап младенчества,а потом только стать юношей.
                                Так и в духовном росте.
                                Не пройдя этап прошлого, кто-то на форуме еще находится в периоде
                                до и после потопного.
                                Кто-то находится во временах вавилонского смешания языков,
                                Кто-то из форумчан еще блуждает вместе с Моисеем в пустыне....
                                А кто-то уже перешел через Иордан.
                                Кто-то уже ходит с ИИСУСОМ в Его учениках.
                                Кто-то уже сидит с ИИСУСОМ в Небесном Царстве.

                                Для людей на разном духовном уровне еще не закончилось прошлое,
                                хотя сейчас уже 21 век.Кто-то никогда так и не пройдет эти все
                                этапы жизненного пути., хотя читают СЛОВО, цитируют Его , но понятия
                                СЛОВА БОЖЬЕГО нет.
                                Поддержу Сестру.
                                Ветхий Закон был ДЕТОВОДИТЕЛЕМ ко Христу. ( кто ещё не знает Христа и не пришёл к Христу, именно В.З. помогает сегодня понять грех, греховность и особенно зачем искупительная Кровь Христа и Его жертва надо, именно это легко понять на преобразах В.З.)
                                У вас было детство?
                                Опыт накопленный в детстве, тоже помните?
                                вот и для Христиан так -же: детство которое НЕвыкинуть и Писанием могу показать ( хотя эти места Св. Писания уже много раз на этом форуме повторяются, только Иудействующие их или не читают, или игнарируют или и правда у них покрывало лежит и не могут понять, поэтому и просят частенько: своими словами чтобы обьяснили а не Св. Писанием ( где всё ясно и чётко " разжованно" учениками Христа и Апостолами.
                                Последний раз редактировалось Michael2; 24 January 2009, 01:09 AM.
                                Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                                Комментарий

                                Обработка...