АПОСТОЛ ПАВЕЛ -РАБ ИИСУСА.

[Ольга Владим.]

Послание Евреям писал не Павел
...
Обратите внимание на слова автора послания Евреям: слово, проповеданное Господом (Иисусом) "... в нас утвердилось слышавшими от Него..."

Автор послания Евреям пишет, что сам непосредственно мыслей Иисуса не слышал, а был наставлен слышавшими - учениками Христа.

Но, апостол Павел пишет совершенно другое - Галатам 1:1 я уже приводил, но делее там написано (стих 12) и особенно стихи 16,17:

"11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

МОЕ мнение.
В нас утвердилось слышавшими от Него-здесь Павел говорит НЕ О СЕБЕ,а о ВСЕЙ ЦЕРКВИ,о большинстве верующих,тем более первоначально Благая Весть услышана от учеников.Павел позже присоединился.

А вот, что пишет Баркли в своих комментариях к «Посланию к Евреям»(для меня убедительно-я не знаток истории и Писания)-

Автор послания к Евреям

Можем ли мы догадаться, кто был его автором? Выдвигались различные
предположения, назывались многие имена. Мы можем рассмотреть лишь три
из них.

1. Тертуллиан полагал, что его написал Варнава. Варнава был уроженцем
Кипра; киприоты были известны своим отличным греческим языком, а
Послание к Евреям написано лучшим в Новом Завете греческим языком.
Варнава был левитом (Деян. 4,36) и имел среди авторов Нового Завета
точнейшие знания о священничестве и жертвоприношении, на которой
базируется послание. Его называли "сыном утешения", по-гречески
параклесис: автор Послания к Евреям тоже называет послание словом
увещания, параклесис (13,22). Варнава относился к тем немногим, которых
признавали иудеи и греки, потому что был знаком как с иудейским, так и с
греческим образом мышления. Может быть Варнава действительно написал
это послание, но почему тогда исчезло его имя с его страниц?

2. Лютер был уверен в том, что автором Послания к Евреям был Аполлос.
Согласно Нового Завета Аполлос был иудей, родом из Александрии, муж
красноречивый и сведущий в Писаниях (Деян. 18,24; 1 Кор. 1,12; 3,4). Человек,
написавший Послание к Евреям, хорошо знал Писания и был красноречив; он
думал и доказывал так, как образованные жители Александрии. Несомненно
автор Послания к Евреям по происхождению и образу мышления был
человеком, похожим на Аполлоса.

3. Романтичную догадку высказал Гарнак, крупный немецкий богослов. Он
предположил, что это могли быть размышления Акилы и Прискиллы. Они
были учителями (Деян. 18,26). Их дом в Риме был церковью (Рим. 16,5). Гарнак полагает, что именно поэтому письмо начинается без приветствий и потому же исчезло имя автора - основная часть послания была написана женщиной, а она не имела права учить.//интересное мнение,не так ли?)))//

Но, даже рассмотрев все догадки и предположения, мы вынуждены сказать,
как сказал Ориген уже семнадцать столетий назад, что лишь Один Бог знает,
кто написал Послание к Евреям. Для нас автор остается лишь голосом; но мы
можем благодарить Бога за труд этого великого безымянного, который с
несравненным мастерством и красотой написал об Иисусе, Который есть путь
к реальности и путь к Богу.

Я могу только добавить-да!И вся слава Богу!
Главное-содержание,которое не вступает в конфликт с остальным Писанием.ЕСЛИ НИЧЕГО ОТ СЕБЯ НЕ ДОМЫСЛИВАТЬ

[Ольга Владим.]

Осмелюсь спросить Вас, а как Вы считаете? Являются ли знамение иных языков действием Духа Святого или сего явления стоит всячески избегать христианам?

Осмелюсь ответить)))-согласно Библии-иные языки-дар,появляющийся вследствие крещения Духом Святым,в основном.Но не 100%...)))
Самое главное-принять именно ДУХА СВЯТОГО,а там-Дух разберется,что дарить.

Избегающие христиане боятся принять не того духа.В принципе,понятен страх.
Надо опираться на Бога,а не на свои страхи,просить у Него помощи.А то так мы будем толктись на одном месте,не возрастая в Духе,всего боясь,даже Божьей любви...
Впрочем,это не удивительно,т.к. к Богу обращаются чаще люди,пострадавшие от негативного отношения других людей.Потому трудно поверить в то,что Бог любит нас,несмотря на наши глупости....

Я всем желаю крещения именно Духом Святым!

[антар]

[quote=Ольга К.;2129764]МОЕ мнение.
В нас утвердилось слышавшими от Него-здесь Павел говорит НЕ О СЕБЕ,а о ВСЕЙ ЦЕРКВИ,о большинстве верующих,тем более первоначально Благая Весть услышана от учеников.Павел позже присоединился.

Конечно ,здесь вам понадобилось супервладение русским языком,чтобы слово В НАС не включало и самого автора. А он присоединился к сказанному собой ПОЗЖЕ.



Я могу только добавить-да!И вся слава Богу!
Главное-содержание,которое не вступает в конфликт с остальным Писанием.ЕСЛИ НИЧЕГО ОТ СЕБЯ НЕ ДОМЫСЛИВАТЬ

Бог для вас как Брежнев,ждет не дождется ,чтобы вы ему всю славу отделили, причем и с домысливанием.

[Благ Господь]

Осмелюсь ответить)))-согласно Библии-иные языки-дар,появляющийся вследствие крещения Духом Святым,в основном.Но не 100%...)))

То есть, Вы хотите сказать, что есть отдельные случаи, при которых иные языки, которыми заговорил человек при духовном крещении, не являются от Духа Святого?
Как Вы считаете, возможно ли такое, чтобы Вы, прося у Отца Небесного Духа Святого по вере, имея жажду, получили иной дух?
Если да, то почему? Какие причины? Что нужно сделать, чтобы этого не случилось?

Самое главное-принять именно ДУХА СВЯТОГО,а там-Дух разберется,что дарить.

Как мы можем определить, крещены ли мы именно ДУХОМ СВЯТЫМ? По иным языкам или существуют другие методы распознания духов?

Избегающие христиане боятся принять не того духа.В принципе,понятен страх.

Боязнь принять не того духа - это признак неверия и сомнения. Это недоверие Богу, Который воздает просящему у Него.
Как тогда может такой страх быть понятен или оправдан?
Никак...

Надо опираться на Бога,а не на свои страхи,просить у Него помощи.А то так мы будем толктись на одном месте,не возрастая в Духе,всего боясь,даже Божьей любви...

Одним словом, нужна вера, которая двигает, творит новое, и человек не стоит на месте.

Я всем желаю крещения именно Духом Святым!

Опять-таки, в Ваших словах звучит нотка сомнения и неверия в то, что человек получает от Бога по вере именно то, что он желал получить.

[антар]

[quote=Ольга К.;2129778]Осмелюсь ответить)))-согласно Библии-иные языки-дар,появляющийся вследствие крещения Духом Святым,в основном.Но не 100%...)))

В библии только и делают ,что проценты вычисляют и слепые сразу эти строки находят.

Самое главное-принять именно ДУХА СВЯТОГО,а там-Дух разберется,что дарить.

Да ! Когда будете выбирать ,смотрите ,чтобы посвежее был дух
а то бывает, с истекшим сроком хранения.

Избегающие христиане боятся принять не того духа.В принципе,понятен страх.

Конечно ,понятен. Они ,как и вы, НЕ ТОГО ДУХА знают гораздо лучше им и живут.
Надо опираться на Бога,а не на свои страхи,просить у Него помощи.А то так мы будем толктись на одном месте,не возрастая в Духе,всего боясь,даже Божьей любви...

Ну ,конечно,не имея Духа, будут и страхи и толктись на одном месте. Обопритесь об стенку и представьте ,что это Бог. Хотя бы не упадете.
Впрочем,это не удивительно,т.к. к Богу обращаются чаще люди,пострадавшие от негативного отношения других людей.Потому трудно поверить в то,что Бог любит нас,несмотря на наши глупости....

В этом и есть вера,что Бог любит нас ,а не наши глупости.

Я всем желаю крещения именно Духом Святым!

А ,если ИМЕННО будет не Дух Святый ,не расстраивайтесь. сходите в ночной клуб, там вы его точно поймаете,а если и там не будет...

Каждый раз ,когда читаю ваши посты ,вспоминаю Павла : А БАБЬИХ БАСЕН ОТВРАЩАЙСЯ !

[Благ Господь]

Да ! Когда будете выбирать ,смотрите ,чтобы посвежее был дух
а то бывает, с истекшим сроком хранения.

Вы - баптист?

[антар]

Осмелюсь спросить Вас, а как Вы считаете? Являются ли знамение иных языков действием Духа Святого или сего явления стоит всячески избегать христианам?

Однозначно ,что как только вы креститесь Духом Святым,вы сразу получите удостоверение от Бога вашего крещения -из чрева вашего начнутся роды иных языков, и вы осознаете ,что внутри вас есть еще Кто-то, который говорит вашим языком помимо вашей воли незнакомыми вам языками , и этот кто-то и есть Дух Святый,Бог наш и Отец наш,которого мы познали под именем Иисус.

[Благ Господь]

Однозначно ,что как только вы креститесь Духом Святым,вы сразу получите удостоверение от Бога вашего крещения -из чрева вашего начнутся роды иных языков, и вы осознаете ,что внутри вас есть еще Кто-то, который говорит вашим языком помимо вашей воли незнвкомыми вам языками , и этот кто-то и есть Дух Святый,Бог наш и Отец наш,которого мы познали под именем Иисус.

То есть, Вы - "единственник"? Или я снова не угадал?

[антар]

Вы - баптист?

Баптистом был Иоанн,единственный и не повторимый. Кроме него нужды в баптизо водою никому не дано ,после дня пятидесятницы,когда Бог начал восставлять Царство Духовного Израиля крещением Духом опять же от 12 евреев.

[антар]

То есть, Вы - "единственник"? Или я снова не угадал?

Единственики -это осколок от пятидесятников. СловО Един ни вкоем случае не делает их поклонниками Единого Бога.
А почему вы хотите ,чтобы я кем-то назывался и стал таким же обманщиком, как кто имеет двойное "гражданство",например ВКП (б).
Ведь второе название -это вторая книга для почитания,для которой первая-Библия-, не так уж и необходима. " Чапаева " помните ?

А ПАВЕЛ ЗА КАКОЙ "ИНТЕРНАЦИОНАЛ " ?

[антар]

[quote=Famar_Fisher;2129752]Добрый день! по поводу того, кто был больший из рожденных, сказано это был Иоанн Креститель. и я думаю, не просто так сказано. почему меня интересует тема?

А ВЫ ПРОЧТИТЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ -НО МЕНЬШИЙ В ЦАРСТВЕ МОЕМ-БОЛЬШЕ ИОАННА.

пока не определилась в отношении к Павлу и его посланиям. Вы говорите о том, что он должен был совместить в себе иудейский закон и духовность язычников, как-то так?

НЕ СОВМЕСТИТЬ , А СОБЛЮЛ НЕРАЗРЫВНОЕ ЕДИНСТВО ВЕТХОГО И НОВОГО ЗАВЕТА. ЕГО ПОСЛАНИЯ -ЭТО РОССЫПЬ ЖЕМЧУЖНАЯ СЛОВА БОЖЬЯ !

а почему-то получал неземные откровения. то есть, мог ли он совместить то на самом деле?

НЕ НЕЗЕМНЫЕ ОТКРОВЕНИЯ ,А БОГ ОТКРЫЛ ЕМУ ТАЙНЫ,КОТОРЫЕ ОТ НАЧАЛА БЫЛИ НАПИСАНЫ В БИБЛИИ.И НЕ ДАНЫ БЫЛИ НИКОМУ.В ТОМ ЧИСЛЕ И МОИСЕЮ.


для меня не очевидно, так ли уж он хотел донести Евангелие до других народов.

ЯЗЫЧНИКИ ,КОТОРЫМ ОН ПРИНЕС БЛАГУЮ ВЕСТЬ О СПАСЕНИИ ВЕРОЮ В КРЕЩЕНИИ ДУХОМ СВЯТЫМ, И ЕСТЬ ДРУГИЕ НАРОДЫ.

понятно что для него это была как бы обязанность , можно так перевести слово "раб" и так далее. но читая послания, понимаешь, что и правда, больше на раба похоже. а так ли это должно быть?

А РАБ ИИСУСА -ИСТИННО СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК,ПОТОМУ НАД ГЛАВОЮ СВОЕЮ ИМЕЕТ ТОЛЬКО БОГА. А РАБЫ ЛЮДЕЙ -ИСТИННО РАБЫ,И ДВА МИРСКИХ ЧЕЛОВЕКА ОБЯЗАТЕЛЬНО СДЕЛАЮТ ТАК ,ЧТО ОДИН БУДЕТ ВЛАСТВОВАТЬ НАД ДРУГИМ !
СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ ЗА ИСКРЕННИЙ И УВАЖИТЕЛЬНЫЙ ТОН.

[Тобос]

МОЕ мнение.
В нас утвердилось слышавшими от Него-здесь Павел говорит НЕ О СЕБЕ,а о ВСЕЙ ЦЕРКВИ,о большинстве верующих,тем более первоначально Благая Весть услышана от учеников.Павел позже присоединился.

Что-то Вы туман напускаете, Ольга.
Ответьте чётко каково Ваше мнение - послание Евреям писал Павел или не Павел, учитывая это:
Сообщение № 632
...и учитывая то, что содержится в процитированном выше.

Правда на основе каких умозаключений Вы написали это и чем будете доказывать, я не знаю:

В нас утвердилось слышавшими от Него-здесь Павел говорит НЕ О СЕБЕ,а о ВСЕЙ ЦЕРКВИ,о большинстве верующих...

Павел называл себя апостолом язычников и среди Евреев не проповедовал. Так запросто Павел послания не писал, а ходил по территориям севернее современного Израиля, проповедовал, а по уходе в другое место напоминал о себе тем людям, среди которых бывал ранее. Это хорошо понятно из посланий Павла.

Библию надо читать не как техническую литературу, а всегда видеть за текстом судьбы конкретных людей.
Я же заметил, что большинство участников этой темы - обычные книжники.

[антар]

[quote=Благ Господь;2129802]То есть, Вы хотите сказать, что есть отдельные случаи, при которых иные языки, которыми заговорил человек при духовном крещении, не являются от Духа Святого?
Как Вы считаете, возможно ли такое, чтобы Вы, прося у Отца Небесного Духа Святого по вере, имея жажду, получили иной дух?
Если да, то почему? Какие причины? Что нужно сделать, чтобы этого не случилось?

ПРОСИТЕ У ИИСУСА КРЕЩЕНИЯ ДУХОМ СВЯТЫМ И ПОЛУЧИТЕ ДУХА СВЯТОГО И ТОЛЬКО ЕГО. ЧТО ПОПРОСИТЕ -ТО И ПОЛУЧИТЕ.НЕ ИМЕЕТЕ ,ПОТОМУ ЧТО НЕ ПРОСИЛИ И НЕ ПРОСИТЕ. БЕЗ ВСЯКИХ БАБЬИХ БАСЕН.

11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? 12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? 13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него. (ЛУКА 11)



Боязнь принять не того духа - это признак неверия и сомнения. Это недоверие Богу, Который воздает просящему у Него.
Как тогда может такой страх быть понятен или оправдан?
Никак !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Тобос]

То есть, Вы хотите сказать, что есть отдельные случаи, при которых иные языки, которыми заговорил человек при духовном крещении, не являются от Духа Святого?
Как Вы считаете, возможно ли такое, чтобы Вы, прося у Отца Небесного Духа Святого по вере, имея жажду, получили иной дух?
Если да, то почему? Какие причины? Что нужно сделать, чтобы этого не случилось?

Как мы можем определить, крещены ли мы именно ДУХОМ СВЯТЫМ? По иным языкам или существуют другие методы распознания духов?

Боязнь принять не того духа - это признак неверия и сомнения. Это недоверие Богу, Который воздает просящему у Него.
Как тогда может такой страх быть понятен или оправдан?
Никак...

Одним словом, нужна вера, которая двигает, творит новое, и человек не стоит на месте.

Опять-таки, в Ваших словах звучит нотка сомнения и неверия в то, что человек получает от Бога по вере именно то, что он желал получить.

Я не знаю, как самолично возможно натянуть на себя ник Благ Господь, но если думаете, что дар Духа Святого даётся Богом по просьбе трудящихся - это заблуждение.
Тем более заблуждением является мысль о том, что принятие Духа и крещение Духом - это одно и то же.
Дух может войти, Дух может выйти - точнее Бог Духом может...
Это хорошо видно на примере Иисуса.
А вот крещение Духом - это процесс длительный и думать по аналогии с водным крещением, как процессом единоразовым - неверно.

Вот скажИте - Иисус был крещён Духом Святым?
Говорил ли Иисус на т.н. иных языках?
И для чего апостолы стали говорить иными языками? - заметьте не тарабарскими.

[Ольга Владим.]

То есть, Вы хотите сказать, что есть отдельные случаи, при которых иные языки, которыми заговорил человек при духовном крещении, не являются от Духа Святого?
Как Вы считаете, возможно ли такое, чтобы Вы, прося у Отца Небесного Духа Святого по вере, имея жажду, получили иной дух?
Если да, то почему? Какие причины? Что нужно сделать, чтобы этого не случилось?

Смотря как просить...

Как мы можем определить, крещены ли мы именно ДУХОМ СВЯТЫМ? По иным языкам или существуют другие методы распознания духов?


Методы распознавания -в Библии-
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:1-3)

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:13-15)

Боязнь принять не того духа - это признак неверия и сомнения. Это недоверие Богу, Который воздает просящему у Него.
Как тогда может такой страх быть понятен или оправдан?
Никак...
Ну вот боятся люди.Потому и не принимают Но бояться надо в правильном смысле-просить именно у Бога.Со смирением.

Одним словом, нужна вера, которая двигает, творит новое, и человек не стоит на месте.

Несомненно.

Опять-таки, в Ваших словах звучит нотка сомнения и неверия в то, что человек получает от Бога по вере именно то, что он желал получить.

Ну,как бы...почитайте всю тему...))

Тобосу.

Я не заморачиваюсь над этим.Мне важно содержание.
Я приняла для себя,что ВСЕ Писание богодухновенно,и принимаю это для себя,как фундамент моей веры.Я считаю,что Господь имел возможность и время))) для того,чтобы через людей веры сформировать написанное Слово.И не важно,через кого именно это Слово сказано.

Кстати,Господь и сейчас не молчит,а говорит через пророков Духом Святым.А вся слава Ему.