Свободен ли человек в своих поступках?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Estrella
    Ветеран

    • 01 March 2009
    • 35622

    #1021
    Сообщение от Владимир 3694
    В потенциале, батенька, в потенциале...
    Почему в потенциале?
    Конечно это о НАС всех.
    Ибо свободная воля и есть Образ и Подобие.

    Вспомните,что Адам и Ева отошли от Бога,
    хотя были созданы по Образу и Подобию.
    https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

    Комментарий

    • Анвар
      Участник

      • 06 October 2009
      • 118

      #1022
      Сообщение от Estrella
      Скажем так: НЕ нарушить,НО изменить.

      Классический пример царь Саул.
      Ему было всё дано.
      Однако он начал нарушать Установления Бога.
      И Бог ИЗМЕНИЛ Свою волю по поводу Саула.


      "...потому что Господь РАСКАЯЛСЯ,что воцарил Саула на царство."(1 Цар.15:35)
      А вот, что говорит о Нем пророк:
      37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
      38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
      (Плач.3:37,38)

      И Сам Бог говорит о Себе:
      9 вспомните прежде бывшее, от начала века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.
      10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.
      (Ис.46:8-11)
      7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
      (Ис.45:7)

      15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
      16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
      (Рим.9:15,16)

      Ваш вывод о Нем не соответствует тому, что Он Сам говорит о Себе.

      Комментарий

      • Estrella
        Ветеран

        • 01 March 2009
        • 35622

        #1023
        Сообщение от Анвар
        Ваш вывод о Нем не соответствует тому, что Он Сам говорит о Себе.
        А я вам разве цитаты из романов Конан-Дойля приводила?
        Тоже из Писаний.

        Противоречат они друг другу?
        Ничуть.

        Воля Господ неизменна?
        неизменна.
        НО:
        человек может свернуть от воли Господа.

        ПСАЛОМ 80:34

        "О,если бы народ Мой слушал Меня
        и ходил Моими путями!"
        https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

        Комментарий

        • Анвар
          Участник

          • 06 October 2009
          • 118

          #1024
          Сообщение от Estrella
          А я вам разве цитаты из романов Конан-Дойля приводила?
          Тоже из Писаний.

          Противоречат они друг другу?
          Ничуть.

          Воля Господ неизменна?
          неизменна.
          НО:
          человек может свернуть от воли Господа.

          ПСАЛОМ 80:34

          "О,если бы народ Мой слушал Меня
          и ходил Моими путями!"
          Цитаты, которые Вы привели, говорят о взаимоотношении Бога с Израилем. Из них можно сделать разные выводы в отличае от прямых свидетельств Бога о Себе Самом. И если Он Сам о Себе говорит достаточно, нет смысла делать выводы о Нем на единичных случаях из Ветхого Завета. Суть которых понятна тем, кто в этих событиях участвовал. Иначе такие поиски являются лишь подтверждением своей похоти.

          Комментарий

          • Владимир 3694
            Дилетант

            • 11 January 2007
            • 9795

            #1025
            Сообщение от Estrella
            Почему в потенциале?
            Да потому, что если насчет образа я бы (с некоторыми оговорками) с Вами согласился, то насчет подобия...

            Да будь я хоть на граммульку Ему подобен, я бы любил всех без исключения. А я не таков. За всех прочих не скажу, но - судя по выступлениям на форуме - и среди почитающих себя уже "тама" Ему подобных не вижу. Даже когда они завершают свои филиппики в адрес инакомыслящих наилучшими пожеланиями. Возможно, я ошибаюсь.
            Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

            Комментарий

            • VladK
              Ветеран

              • 12 August 2005
              • 6229

              #1026
              Сообщение от Владимир 3694
              Да потому, что если насчет образа я бы (с некоторыми оговорками) с Вами согласился, то насчет подобия...

              Да будь я хоть на граммульку Ему подобен, я бы любил всех без исключения. А я не таков. За всех прочих не скажу, но - судя по выступлениям на форуме - и среди почитающих себя уже "тама" Ему подобных не вижу. Даже когда они завершают свои филиппики в адрес инакомыслящих наилучшими пожеланиями. Возможно, я ошибаюсь.
              Подобие - не тождество, Владимир.
              Ведь сказал Иисус, что и мы, будучи злы, можем быть добрыми к своим детям. Или вы и это к себе не относите?

              Мы получили свободу такую же как и у Бога. В этом, я бы даже сказал, что мы абсолютно свободны. Потому и принимают часто эту свободу за рабство, как Зоровавель. Категория абсолютного человеку плохо представляется. Отсюда и противоречия - раб, или свободный. И в писании каждый видит то, что желает там увидеть. Рабство плоти греху отождествляется с несвободной волей, хотя рабство плоти - духовная болезнь, которая диагностируется и исцеляется Христом.

              Без свободы не может быть ответственности. Об этом тоже много уже раз писалось. Разве это не очевидно? Или человек не за что не отвечает?
              "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

              Комментарий

              • VladK
                Ветеран

                • 12 August 2005
                • 6229

                #1027
                ДенисШ
                В том числе и выбор своего спасения? То есть человек сам выбирает, будет ли он спасён или не будет?
                Вы Денис, наверное кальвинист?
                Конечно, же человек выбирает сам свое спасение, если он способен выбирать, что ставит под сомнение Зоровавель. Способность выбрать спасение может быть только у зрячих, у тех кто понимает, что иначе он погибнет. Это духовный выбор и не каждый к нему готов. Человек не может выбирать обстоятельства жизни, но выбор между вечной жизнью, и вечной смертью появляется у человека сразу, как только он осознает, что такое смерть и желает найти путь к спасению.
                Смерть можно просто игнорировать. Так делают многие, но они тогда лишают себя выбора. Я думаю этот выбор все равно появится перед ними после воскрешения, но будет ли он тогда свободным?

                Бог свободен в своих поступках потому, что он не детерминирован ими. На мой взгляд, это очевидно, если вы принимаете Его как Личность, а не "неодолимую благодать".
                "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

                Комментарий

                • ДенисШ
                  Верующий

                  • 11 December 2008
                  • 2042

                  #1028
                  Сообщение от VladK
                  ... выбор между вечной жизнью, и вечной смертью появляется у человека сразу, как только он осознает, что такое смерть и желает найти путь к спасению.
                  Когда Бог откроет человеку, что такое вечная жизнь и что такое вечная смерть, человек не сможет выбрать смерть.

                  Комментарий

                  • Вовчик
                    Ветеран

                    • 09 July 2005
                    • 34265

                    #1029
                    Сообщение от ДенисШ
                    Когда Бог откроет человеку, что такое вечная жизнь и что такое вечная смерть, человек не сможет выбрать смерть.
                    Не однозначно...Всё будет зависеть от того, что такое вечная жизнь...
                    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                    Комментарий

                    • Estrella
                      Ветеран

                      • 01 March 2009
                      • 35622

                      #1030
                      Сообщение от Анвар
                      Цитаты, которые Вы привели, говорят о взаимоотношении Бога с Израилем. Из них можно сделать разные выводы в отличае от прямых свидетельств Бога о Себе Самом. И если Он Сам о Себе говорит достаточно, нет смысла делать выводы о Нем на единичных случаях из Ветхого Завета. Суть которых понятна тем, кто в этих событиях участвовал. Иначе такие поиски являются лишь подтверждением своей похоти.
                      То есть вы полагаете,что данные слова Бога НЕ относятся к другим нациям-народам?
                      Таким образом вы расписались в том,что не являетесь народом Бога.
                      С чем вас и поздравляю!
                      https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                      Комментарий

                      • Вовчик
                        Ветеран

                        • 09 July 2005
                        • 34265

                        #1031
                        Анвар
                        Из них можно сделать разные выводы в отличае от прямых свидетельств Бога о Себе Самом. И если Он Сам о Себе говорит достаточно, нет смысла делать выводы о Нем на единичных случаях из Ветхого Завета.
                        Что Вы понимаете под прямыми свидетельствами Бога о себе самом? Запись, свидетельства Бога о себе самом, сделанная "посредником", - прямым свидетельством Бога о себе самом уже не является...Прямое свидетельство Бога - это здесь и сейчас...всё остальное - опосредствованные рассказы свидетелей.
                        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                        Комментарий

                        • Анвар
                          Участник

                          • 06 October 2009
                          • 118

                          #1032
                          Сообщение от Estrella
                          То есть вы полагаете,что данные слова Бога НЕ относятся к другим нациям-народам?
                          Не относятся.

                          Сообщение от Estrella
                          Таким образом вы расписались в том,что не являетесь народом Бога.
                          С чем вас и поздравляю!
                          Спасибо

                          Комментарий

                          • Анвар
                            Участник

                            • 06 October 2009
                            • 118

                            #1033
                            Сообщение от Вовчик
                            Анвар Что Вы понимаете под прямыми свидетельствами Бога о себе самом? Запись, свидетельства Бога о себе самом, сделанная "посредником", - прямым свидетельством Бога о себе самом уже не является..
                            Если под "посредниками" подразумевать пророков из Библии, то восприятие их свидетельства за истинное - это вопрос веры.

                            Комментарий

                            • Владимир 3694
                              Дилетант

                              • 11 January 2007
                              • 9795

                              #1034
                              Сообщение от VladK
                              Подобие - не тождество
                              Мне подумалось, что ВиталийЧ задал вопрос в той системе терминов, где "подобие" означает именно "тождественность формы". И ответил соответственно. Он не стал мне возражать. Значит, понял, что я хотел этим сказать. Или еще не читал.

                              Но Вы тоже правы.
                              Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                              Комментарий

                              • ВиталийЧ
                                Участник

                                • 06 October 2009
                                • 87

                                #1035
                                Сообщение от ВиталийЧ
                                А с чего вы решили, что Иисус мучился из-за того, что Ему было предназначено взойти на Крест?
                                Сообщение от Владимир 3694
                                Ага! Пилювать Ему было: "подумаешь, повишу маленько! Всё равно ж воскресну! И будет мине сало в шикаладе""
                                с чего вы решили, что образ и подобие это обо мне и о вас?
                                В потенциале, батенька, в потенциале...
                                Владимир, это все аргументы вашей позиции?

                                Комментарий

                                Обработка...