"Против кого же клялся, что не войдут в покой Его (Евр.3:18) ?

[Briliant]

RisT:

я не говорил о 1000 лет...говоря о "ныне", как вам могло показаться..."ныне" -
это "СЕЙЧАС".

теперь примените это "СЕЙЧАС" на прямые указания Апостола, и поймёте
что он говорил о настоящем, и что он обращался к НАСТОЯЩИМ
СОПЛЕМЕННИКАМ СВОИМ, ЧТО ИХ ЖДЁТ ШАББАТ, В ЦАРСТВИИ ОТЦА.

И каждый, кто читает, когда бы он ни читал... в прошлом или в позапрошлом
веке, или тысячу или две тысячи лет назад, должен обратить это к себе, ибо:

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя
спасешь и слушающих тебя. (1Тим.4:16)

и тогда - услышать это для себя...т.е. "НЫНЕ", как и любое СЛОВО Бога
звучит всегда = ВЧЕРА, СЕГОДНЯ И ВО ВЕКИ" (Евр.13:8).

"небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут" (Матф.24:35)

..К СЕМУ ТО СПАСЕНИЮ ОТНОСИЛИСЬ ИЗЫСКАНИЯ И ИССЛЕДОВАНИЯ
ПРОРОКОВ, КОТОРЫЕ ПРЕДСКАЗЫВАЛИ О НАЗНАЧЕННОЙ ВАМ
БЛАГОДАТИ, ИССЛЕДУЯ НА КОТОРОЕ И НА КАКОЕ ВРЕМЯ УКАЗЫВАЛ
СУЩИЙ В НИХ ДУХ ХРИСТОВ, КОГДА ОН ПРЕДВОЗВЕЩАЛ ХРИСТОВЫ
СТРАДАНИЯ И ПОСЛЕДУЮЩУЮ ЗА НИМИ СЛАВУ;

ИМ ОТКРЫТО БЫЛО, ЧТО НЕ ИМ САМИМ, А НАМ СЛУЖИЛО ТО, ЧТО
НЫНЕ ПРОПОВЕДАНО ВАМ БЛАГОВЕСТВОВАВШИМИ ДУХОМ СВЯТЫМ,
ПОСЛАННЫМ С НЕБЕС, ВО ЧТО ЖЕЛАЮТ ПРОНИКНУТЬ АНГЕЛЫ.

Не всё так просто, как Вам кажется.

Это было по вере! Это был акт веры, дела соделанные в нем Богом!

но на вопрос, Вы мне не ответили)))

Хорошо, а что есть "Царство Небесное" по Писанию?

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе: если кто не
родится свыше, не может УВИДЕТЬ Царствия Божия.

Там будет плач и скрежет зубов, когда УВИДИТЕ Авраама, Исаака и Иакова
и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон. Лук 28;13
__________________________________________________ ______
5 Иисус отвечал: истинно истинно говорю тебе: если кто не родится от
воды и Духа, не может ВОЙТИ в Царствие Божие:

Утверждая души учеников, увещавая пребывать в вере и поучая, что
многими скорбями надлежит нам ВОЙТИ в Царствие Божие; Деян 14;22
__________________________________________________ ______

В образе Царствия Небесного выступила земля Ханаанская, в которой народ
Израилев, по выходе из плена Египетского, и сорокалетнего пути в пустыне,
должен был найти покой.

Тоже самое повторилось и в первом веке, только вместо земли Ханаанской
выступила вышняя земля, земля Царствия Небесного, на которой растут
семяносные травы (ячмень, пшеница), дерева дающие плод, виноградники,
- это всё люди, народы, и племена.

Вот в эту землю, и ввёл Христос народ Свой, в Его образе выступил
Иисус Навин, который ввёл народ Израилев в землю покоя.

А всё это для чего было сделано? Для того, чтобы призванные к вечному
наследию получили обещанное, и всё это было сделано в течении сорока лет,
от 30 г. и до 70 г.

Вот об этом и пишет Апостол: ..и потому Он есть Ходатай нового завета,
дабы в следствии смерти Его, БЫВШЕЙ ДЛЯ ИСКУПЛЕНИЯ В ПЕРВОМ
ЗАВЕТЕ, ПРИЗВАННЫЕ К ВЕЧНОМУ НАСЛЕДИЮ ПОЛУЧИЛИ ОБЕЩАННОЕ.
Евр 9;15

Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во
Святом Духе(Рим.14:17)

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не
придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь,
или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть
(Лук.17:20,21)

Царство Его не приходит приметным образом! Оно внутри является!

я и не говорил о приметах, а говорю об определениях.

А что оно внутри, так я с этим и не спорю, это только одна грань его
проявления.

А земля?
А посеянное на доброй ЗЕМЛЕ означает тех, которые слушают слово и
принимают, и приносят плод, один в тридцать, другой в шестьдесят, иной
во сто крат (Мар.4:20)

об этом я и сказал выше, о деревах дающих плод, посеяных на вышней земле.

Знаете, я не имею в виду, исполнение заповедей в том, смысле, в котором вы
поняли меня, да и вообще, как обычно понимают...Постараюсь объяснить!

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит
Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам
(Иоан.14:21)

О каких заповедях говорится в этом стихе? Как думаете?

в этом стихе, Он в первую очередь обращается к народу Израилеву, который
исполняет Заповеди Закона, Он же наполняет Закон Собой, во всех
отношениях, и получается Закон наполеный Благодатью.

Если трудно объяснил, то можно просто вспомнить нагорную проповедь,
я считаю её, в некотором смысле, венцом Закона наполненого Благодатью.

И не это ли покой, когда Сам Сын является вселяется в сердце?

Не знаю, или я Вас не понимаю, или Вы меня.

я ГОВОРЮ О ВХОЖДЕНИИ В ПОКОЙ БОЖИЙ, ГДЕ В ПОКОЕ ОСТАЁТСЯ
АБСОЛЮТНО ВСЁ, И ДУХ И ТЕЛО.

ПОНИМАЕТЕ?
Деян 9;31
Церкви же по всей Иудее, Галилее и Самарии были в покое, назидаясь и ходя
в страхе Господнем; и, при утешении от Святаго Духа, умножались.

Это ещё не покой, это только придверие покоя настоящего, который
открывается только в Царствии Небесном.

2 Кор 2;13
Ибо, когда пришли мы в Македонию, плоть наша не имела никакого покоя, но
мы были стеснены отовсюду: отвне - нападения, внутри - страхи.
2 Кор 2;13
я не имел покоя духу моему, потому что не нашел там брата моего Тита;
но, простившись с ними, я пошел в Македонию.

Клялся Господь Давиду в истине, и не отречется ее: "от плода чрева твоего
посажу на престоле твоем. Если сыновья твои будут сохранять завет Мой
и откровения Мои, которым Я научу их, то и их сыновья во веки будут сидеть
на престоле твоем".

Ибо избрал Господь Сион, возжелал [его] в жилище Себе. "Это покой Мой на веки:
здесь вселюсь, ибо Я возжелал его. (Пс.131:11-14)
Вот, когда мы входим в покой, когда Он является и вселяется в нас! Но что
преджествует этому? Соблюсти заповедь (по Иоан.14:21) или откровение
(по Пс.131:11-14), что одно и тоже, так как:

Откровения Твои, которые Ты ЗАПОВЕДОВАЛ, - правда и совершенная истина.
(Пс.118:138)

Вы уверены что Пс 131 и Пс 94 говорят об одном и том же?

Знаете, говорят, что запятая очень может многое значить? Помните, с
примером, "Помиловать, нельзя кознить?"... Имея это в виду, я бы сказал так:
Но всё это, только после смерти и воскресения во Христе здесь, на
земле покой ... !!!!
Бог не стал бы нам писать о покое, если бы мы Его достигали за гранью этой
физической жизнью... Конечно же, за гранью этой физической жизни он будет!
Это даже не подлежит сомнению...если только в этой жизни войдем в него, ибо

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что
разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
(Матф.18:18)

Что связали на земле Апостолы Его, то связано на небе, и что разрешили на
земле то и разрешено на небе.

Поясните! В обоях случаях получились не "ВЫ", а они, либо "Фесс.,Кор.Рим.,Евр....
так, где же вы?

ПОСЛЕ СЕГО ВЗГЛЯНУЛ Я, И ВОТ, ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО ЛЮДЕЙ,
КОТОРОГО НИКТО НЕ МОГ ПЕРЕЧЕСТЬ, ИЗ ВСЕХ ПЛЕМЁН И КОЛЕН, И
НАРОДОВ И ЯЗЫКОВ СТОЯЛО ПРЕД ПРЕСТОЛОМ И ПРЕД АГНЦЕМ В БЕЛЫХ
ОДЕЖДАХ И С ПАЛЬМОВЫМИ ВЕТВЯМИ В РУКАХ СВОИХ.

И ВОСКЛИЦАЛИ ГРОМКИМ ГОЛОСОМ, ГОВОРЯ: СПАСЕНИЕ БОГУ НАШЕМУ,
СИДЯЩЕМУ НА ПРЕСТОЛЕ, И АГНЦУ! Отк 7;9-10

Надеюсь, что я буду одним из них.

ЗНАЙ ЖЕ, ЧТО В ПОСЛЕДНИЕ ДНИ НАСТУПЯТ ВРЕМЕНА ТЯЖКИЕ.

ИБО ЛЮДИ БУДУТ САМОЛЮБИВЫ, СРЕБРОЛЮБИВЫ, ГОРДЫ, НАДМЕННЫ,
ЗЛОРЕЧИВЫ, РОДИТЕЛЯМ НЕПОКОРНЫ, НЕБЛАГОДАРНЫ, НЕЧЕСТИВЫ,
НЕДРУЖЕЛЮБНЫ, НЕПРИМЕРИТЕЛЬНЫ, КЛЕВЕТНИКИ, НЕВОЗДЕРЖНЫ,
ЖЕСТОКИ, НЕ ЛЮБЯЩИЕ ДОБРА, ПРЕДАТЕЛИ, НАГЛЫ, НАПЫЩЕННЫ,
БОЛЕЕ СЛАСТОЛЮБИВЫ, НЕЖЕЛИ БОГОЛЮБИВЫ,

ИМЕЮЩИЕ ВИД БЛАГОЧЕСТИЯ, СИЛЫ ЖЕ ЕГО ОТРЕКШИЕСЯ. 2 Тим 2;1..-..5

Надеюсь что я, не один из них.

[Briliant]

GalinkaA:

написано что; входим в покой мы уверовавшие, и если покой после
смерти, то зачем писать о покое и о том что бы войти в него?

Так это же было увещевание своих единокровных соплеменников и
современников, что в переди им определена уже гибель в 70 г.

Апостол им предлагает, чтобы они поверили во Христа, и остались с
избранными, которые должны были вот вот войти в покой Божий.

Одни входили при воскресении, другие при восхищении, а вместе с ними
в покой вошёл и Первозаветный Израиль, но только та часть, которая
была вписана в книгу жизни.

тогда поделитесь откровением Слова, что покой после смерти
физической, потому как я вижу что покой при жизни, и это покой -
состояние в воскресшем Христе, или давайте исследуем по Писанию
когда входим в покой.

..ИБО, КТО ВОШЁЛ В ПОКОЙ ЕГО, ТОТ И САМ УСПОКОИЛСЯ ОТ ДЕЛ
СВОИХ, КАК И БОГ ОТ СВОИХ. Евр 4;10

Вот прокомментируйте хотя бы этот отрывок.

Что значит успокоится от дел своих, как и Бог от Своих?

для чего нужен покой? что бы жить в нем. Верно?
а если по вашему то, что после смерти это разве покой?

Ну хотя бы вспомним притчу о Лазаре и богаче, разве Лазарь не нашёл
покой?

воскреснуть со Христом надо при жизни , и те места что я привела
выше говорят об этом.

никто не отрицает того, что воскреснуть со Христом нужно при
жизни, просто я говорю что это ещё не покой Божий, а только начало
пути к покою Божию.

[GalinkaA]

GalinkaA:

..ИБО, КТО ВОШЁЛ В ПОКОЙ ЕГО, ТОТ И САМ УСПОКОИЛСЯ ОТ ДЕЛ
СВОИХ, КАК И БОГ ОТ СВОИХ. Евр 4;10
Вот прокомментируйте хотя бы этот отрывок.
Что значит успокоится от дел своих, как и Бог от Своих?

я имею ввиду покой, о котором говорит Господь,выводя Свой народ из Египта:

Исход 12:9 ибо вы ныне еще не вступили в место покоя и в удел, который Господь, Бог твой, дает тебе.
Исход 33:14[Господь] сказал [ему]: Сам Я пойду [пред тобою] и введу тебя в покой.

[RisT]

[QUOTE=Briliant;2004459]RisT:

теперь примените это "СЕЙЧАС" на прямые указания Апостола, и поймёте что он говорил о настоящем, и что он обращался к НАСТОЯЩИМ
СОПЛЕМЕННИКАМ СВОИМ, ЧТО ИХ ЖДЁТ ШАББАТ, В ЦАРСТВИИ ОТЦА.

А что Христос тогда другой был? ОН ВЧЕРА, СЕГОДНЯ И ВО ВЕКИ ТОТ ЖЕ!Или небо и земля уже прошли? Я вам так отвечу, чтобы быть мне понятнее для вас! Он сказал это сквозь времен, всем верующим! А поэтому - "Да!" - и к ним, в том числе!

Не всё так просто, как Вам кажется

Согласен! Есть времена (н-р, 1Пет.1:5, готовому открыться в последнее время!), в которые Бог, что-то творит и делает, приводя Свой замысел в исполнение. Но! Приведенные вами стихи

Цитата из Библии:

К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы (1Пет.1:10-12)

как раз и говорят о том, что для Бога всегда есть остаток - святые, которых Бог посвящает (отделяет) в тайны! Хотя это было не для них, однако они это знали!

Цитата из Библии:

Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам (Ам.3:7)

+

Цитата из Библии:

Тайна Господня - боящимся Его, и завет Свой Он открывает им.
(Пс.24:14)

но на вопрос, Вы мне не ответили)))

- Он исполнил Слово в ОТКРОВЕНИИ!

Тоже самое повторилось и в первом веке, только вместо земли Ханаанской выступила вышняя земля, земля Царствия Небесного, на которой растут семяносные травы (ячмень, пшеница), дерева дающие плод, виноградники, - это всё люди, народы, и племена.

Уверен, что тоже самое повторяется и СЕГОДНЯ, потому что Господь и Его слово не изменилось! По крайней мере, боящимся Его, Он ОТКРЫВАЕТ ТАЙНЫ!

"Тоже самое повторилось и в первом веке"
+
"А всё это для чего было сделано? Для того, чтобы призванные к вечному наследию получили обещанное, и всё это было сделано в течении сорока лет, от 30 г. и до 70 г."

Как для чего? В этом же послании написано:

Цитата из Библии:

Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное; ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит. Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.
Мы же не из колеблющихся на погибель, но [стоим] в вере к спасению души.(Евр.10:36-39)

Вот когда в покой Его вступаем, когда Он является в нас и обитель Свою сотворяет, как и ранее вам писал!

Цитата из Библии:

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам(Иоан.14:21)

+

Цитата из Библии:

Клялся Господь Давиду в истине, и не отречется ее: "от плода чрева твоего посажу на престоле твоем. Если сыновья твои будут сохранять завет Мой и откровения Мои, которым Я научу их, то и их сыновья во веки будут сидеть на престоле твоем". Ибо избрал Господь Сион, возжелал [его] в жилище Себе. "Это покой Мой на веки: здесь вселюсь, ибо Я возжелал его".(Пс.131:11-14)

А что оно внутри, так я с этим и не спорю, это только одна грань его проявления.

Думаю без входа в покой Его в духе нашем, не сможем войти в покой Его и во всех проявлениях его! Именно поэтому все Писание обращает внимание на нашу духовную составляющую, а уже потом - все остальное!

Цитата из Библии:

"Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать [Свою] Отец, Бог"(Иоан.6:27).

Цитата из Библии:

"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам"(Матф.6:33)

я ГОВОРЮ О ВХОЖДЕНИИ В ПОКОЙ БОЖИЙ, ГДЕ В ПОКОЕ ОСТАЁТСЯ АБСОЛЮТНО ВСЁ, И ДУХ И ТЕЛО.

думаю, надо определиться, исследовать вместе, что говорит Писание о покое, т.е. что оно имеет в виду.

Вы уверены что Пс 131 и Пс 94 говорят об одном и том же?

Да, они говорят о Его покое!

[Двора]

Особенность есть такая, что когда человек находит покой душе своей,
после приобретения характера Христова,
он исполнитель воли Божией, приносящий добрый плод познания Господа нашего Иисуса Христа.
А пока не вошел в покой, делает то что ему кажется правильным.

8 Там вы не должны делать всего, как мы теперь здесь делаем, каждый, что ему кажется правильным;
9 ибо вы ныне еще не вступили в место покоя и в удел, который Господь, Бог твой, дает тебе.

Чтобы найти покой душам нашим дана нам забота иметь Бога в разуме,
чтобы иметь духовные помышления,
и любить справедливость,
а пока нет Бога в разуме, каждый делает то, что ему кажется справедливым.
И в покой войти нам необходимо живя во плоти, ибо плод правды сеется в мире у тех кто хранит мир,
и Бога иметь в разуме нужно иметь нам живущим во плоти,
чтобы иметь способность мыслить от Бога,а не от себя по своим способностям.

[Джа дай]

Полный покой от дел конечно там, у Него. И человекам войти в Его покой невозможно. Богу же все возможно; даже то чтобы Самому прийти к нам и покой Свой у нас сотворить.

Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
(Иоан.14:22,23)

[Briliant]

RisT:

А что Христос тогда другой был? ОН ВЧЕРА, СЕГОДНЯ И ВО ВЕКИ ТОТ ЖЕ!

не Христос другой, я об этом даже и не думал. я говорю о том, что в первом веке
пришло время исполения обетований, для Первозаветного Израиля, об этом и
говорит книга послание к Евреям.

Или небо и земля уже прошли? Я вам так отвечу, чтобы быть мне понятнее
для вас! Он сказал это сквозь времен, всем верующим! А поэтому - "Да!" - и к
ним, в том числе!

найдёте подтверждение своим словам, что это послание Апостола, писалось
не только для Евреев?

Согласен! Есть времена (н-р, 1Пет.1:5, готовому открыться в последнее
время!), в которые Бог, что-то творит и делает, приводя Свой замысел в
исполнение.

так об этом же я и говорю.

Но! Приведенные вами стихи: к сему-то спасению относились изыскания и
исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов,
когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.

Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано
вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают
проникнуть Ангелы (1Пет.1:10-12)
как раз и говорят о том, что для Бога всегда есть остаток - святые, которых
Бог посвящает (отделяет) в тайны! Хотя это было не для них, однако они это
знали!

так а я Вам о чём говорю? Об этом я Вам и говорю: что хорошо бы и Вам знать
об этом, а не примерять на себя чужие одежды.

- Он исполнил Слово в ОТКРОВЕНИИ!

Это и есть разница, между исполнителями Закона и исполнителями Слова.

К ним было Слово, но они отвратились от Него, а Апостолы прислушались
к Нему и исполнили Закон наполненый Благодатью - Христом - Словом -
Милостью и.т.д.

Уверен, что тоже самое повторяется и СЕГОДНЯ, потому что Господь и Его
слово не изменилось! По крайней мере, боящимся Его, Он ОТКРЫВАЕТ ТАЙНЫ!

я тоже уверен что это так, но я с Вами говорю о другом, я говорю что Святые
из Первозаветного Израиля и Новозаветные Святые, уже вошли в эту землю и
пажить нашли. Об этом Апостол и говорил.

Как для чего? В этом же послании написано:

Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное; ибо еще
немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит. Праведный верою жив
будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.
Мы же не из колеблющихся на погибель, но [стоим] в вере к спасению души.
(Евр.10:36-39)
Вот когда в покой Его вступаем, когда Он является в нас и обитель Свою
сотворяет, как и ранее вам писал!

просто мы по разному понимаем этот момент, ведь здесь (по моему мнению)
идёт речь о том, что Грядущий придёт для того, чтобы ввести народ Свой в
Царствие Отца Своего, как Он и обещал что приготовит место, а после
придёт и возьмёт к Себе.

Так вот всё это исполнилось в 70 году, 10 Тишрея. В этот день и были введены
Святые в покой Его, то есть во Святая Святых на небесах, куда можно войти
только в белых одеждах, убелённых Кровью Его.

Думаю без входа в покой Его в духе нашем, не сможем войти в покой Его и во всех
проявлениях его! Именно поэтому все Писание обращает внимание на нашу
духовную составляющую, а уже потом - все остальное!

"Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую
даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать [Свою] Отец, Бог"(Иоан.6:27).

"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам"
(Матф.6:33)

я говорю, что Царствие Божие внутри, - это только одна грань (образ) его
проявления, есть и другие. Есть не только внутри, но внутри и с наружи.

думаю, надо определиться, исследовать вместе, что говорит Писание о покое, т.е.
что оно имеет в виду.

ниже дам толкование на Псалом.

я думаю что там, кое о чём можно поразмыслить.

Да, они говорят о Его покое!

Хорошо, тогда я предлогаю Вам свой вариант понимания этого отрезка из 131 Пс-ма:

Клялся Господь Давиду в истине, и не отречется ее: "от плода чрева твоего посажу
на престоле твоем. Если сыновья твои будут сохранять завет Мой и откровения
Мои, которым Я научу их, то и их сыновья во веки будут сидеть на престоле
твоем".
Ибо избрал Господь Сион, возжелал [его] в жилище Себе. "Это покой Мой на веки:
здесь вселюсь, ибо Я возжелал его".(Пс.131:11-14)

(Первое толкование буквальное, которое говорит о горе Сионе, о Храме, о царе Давиде
и о детях его. Но как я понял, в таком плане мы его не будем рассматривать?
В таком случае обратимся снова к Апостолу Павлу, в тоже самое послание к Евреям):

Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнём, не ко тьме и мраку и буре, не
к трубному звуку и гласу глаголов, который слишавшие просили, чтобы к ним более
небыло продолжаемо слово.

Ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: если и зверь прикоснётся
к горе, будет побит камнями (или поражён стрелою); И столь ужасно было это
видение что и Моисей сказал: я в страхе и трепете.

НО ВЫ ПРИСТУПИЛИ К ГОРЕ СИОНУ и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму
и тьмам Ангелов, к торжествующему Собору и Церкви первенцев, написанных на
Небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

и к Ходатаю Нового Завета Иисусу - Иеhошуа, и к Крови кропления, говорящей
лучше нежели Авелева.

Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушавши
глаголавшего на земле, не избегли наказания... Евр 12;18-19-20-21-22-23-24-25

Здесь логика очень проста: если в Псалме 131, гора Сион названа покоем Его, а здесь
Апостол говорит что: ВЫ ПРИСТУПИЛИ К ГОРЕ СИОНУ, ТО ЕСТЬ К ПОКОЮ Его,
из чего следует то, что ещё не вошли в него.

[Briliant]

GalinkaA:

я имею ввиду покой, о котором говорит Господь, выводя Свой народ из
Египта:
Исход 12:9 ибо вы ныне еще не вступили в место покоя и в удел, который
Господь, Бог твой, дает тебе.
Исход 33:14[Господь] сказал [ему]: Сам Я пойду [пред тобою] и введу тебя
в покой.

Так в том то и дело, что Апостол говорит за другой покой. Этот покой
только как образ того покоя, который в Царствии Небесном.

Вот что говорит Апостол: ИБО, ЕСЛИ БЫ ИИСУС [НАВИН] ДОСТАВИЛ
ИМ ПОКОЙ, ТО НЕБЫЛО БЫ СКАЗАНО ПОСЛЕ ТОГО О ДРУГОМ ДНЕ.

ПОСЕМУ ДЛЯ НАРОДА БОЖИЯ ЕЩЁ ОСТАЁТСЯ СУББОТСТВО (ШАББАТ).

ИБО КТО ВОШЁЛ В ПОКОЙ ЕГО, ТОТ И САМ УСПОКОИЛСЯ ОТ ДЕЛ
СВОИХ, КАК И БОГ ОТ СВОИХ.

ИТАК ПОСТАРАЕМСЯ ВОЙТИ В ПОКОЙ ОНЫЙ, ЧТОБЫ КТО ПО ТОМУ ЖЕ
ПРИМЕРУ (ОБРАЗУ) НЕ ВПАЛ В НЕПОКОРНОСТЬ. Евр 4;8-9-10-11

[RisT]

RisT:

не Христос другой, я об этом даже и не думал. я говорю о том, что в первом веке пришло время исполения обетований, для Первозаветного Израиля, об этом и говорит книга послание к Евреям.

я вас понял. Я говорю вам, о том, что и сейчас как и тогда приходит время исполнения обетований для христиан войти в покой Его. Об этом вы даже цитировали писание!

Цитата из Библии:

"К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
(1Пет.1:10-12)

найдёте подтверждение своим словам, что это послание Апостола, писалось не только для Евреев?

Пожалуйста:

Цитата из Библии:

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.(Гал.3:29)

Значит, оно написано и к нам тоже!

Позвольте вопрос: Хорошо, если это было написано только евреям, скажите, какие еще послания вы не относите к нам?

Так а я Вам о чём говорю? Об этом я Вам и говорю: что хорошо бы и Вам знать об этом, а не примерять на себя чужие одежды.

Тогда, почему меня до сих пор не понимаете?
Слова всего Писания (и к Евреям, и к Коринфянам, и к Галатам и т.д.) относятся ко всем, но примерить эти слова (одежды) - значит праздно сказать слова - "вот! я уже в покое!", к примеру. Или - "вот! я уже на небесах!", не вникнув в Писание и не вникнув в себя. Но разве об этом я веду речь с самого открытия темы? Наоборот, говорю, что слова услышанные (прочитанные), но не растворенные верою не дадут никакой пользы, а это только лишь ничто иное, как обольщение...потому и говорю, о том, что любое слово должно стать плотью в вас самих, а не в ком-то ином. Понимаете? Но вам здесь надо определиться: вы "за" то, чтобы знать нам самим..., или продолжать говорить - "это было евреям, а не нам" ?!

я тоже уверен что это так, но я с Вами говорю о другом, я говорю что Святые из Первозаветного Израиля и Новозаветные Святые, уже вошли в эту землю и пажить нашли. Об этом Апостол и говорил.

Конечно, же!Верующие входят в покой в не зависимости от времени!
"Поэтому, когда услышите глас "ныне", не ожесточите сердец своих"

просто мы по разному понимаем этот момент, ведь здесь (по моему мнению) идёт речь о том, что Грядущий придёт для того, чтобы ввести народ Свой в Царствие Отца Своего, как Он и обещал что приготовит место, а после придёт и возьмёт к Себе.

Подождите, вы же говорили, что:

я тоже уверен что это так, но я с Вами говорю о другом, я говорю что Святые из Первозаветного Израиля и Новозаветные Святые, уже вошли в эту землю и пажить нашли. Об этом Апостол и говорил.

Так они по-вашему "уже вошли" или не вошли? Господь пришел и не умедлил или они так и не дождались Господа и умерли?

И о каком "месте" говорите вы, если Бог сказал:

Цитата из Библии:

Стань, Господи, на [место] покоя Твоего, - Ты и ковчег могущества Твоего.(Пс.131:8)

+

Цитата из Библии:

Если сыновья твои будут сохранять завет Мой и откровения Мои, которым Я научу их, то и их сыновья во веки будут сидеть на престоле твоем". Ибо избрал Господь Сион, возжелал [его] в жилище Себе.
"Это покой Мой на веки: здесь вселюсь, ибо Я возжелал его. (Пс.131:12-14)

Куда Он вселится? Где место покоя Его? Не в сердце ли человека?

Цитата из Библии:

Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя (3Цар.8:27)

+

Цитата из Библии:

Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?
(Ис.66:1)

+

Цитата из Библии:

Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте [небес] и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных. (Ис.57:15)

+

Цитата из Библии:

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
(1Кор.3:16)

Так вот всё это исполнилось в 70 году, 10 Тишрея. В этот день и были введены Святые в покой Его, то есть во Святая Святых на небесах, куда можно войти только в белых одеждах, убелённых Кровью Его.

Можете подтвердить это Писанием?

я говорю, что Царствие Божие внутри, - это только одна грань (образ) его проявления, есть и другие. Есть не только внутри, но внутри и с наружи.

Я вас понял, и впрошлом своем посту написал вам, что без вхождения в покой в Духе, не будет никаких проявлений и во вне.

Но как я понял, в таком плане мы его не будем рассматривать?

Да

Здесь логика очень проста: если в Псалме 131, гора Сион названа покоем Его, а здесь
Апостол говорит что: ВЫ ПРИСТУПИЛИ К ГОРЕ СИОНУ, ТО ЕСТЬ К ПОКОЮ Его

Неужели вы думаете, что Бог отдыхает на физической горе? Сначала надо разобраться о какой горе здесь говорится...

Еще раз цитирую:

Цитата из Библии:

Ибо избрал Господь Сион, возжелал [его] в жилище Себе. "Это покой Мой на веки: здесь вселюсь, ибо Я возжелал его. (Пс.131:13-14)

Куда Бог вселяется, если Он говорит:

Цитата из Библии:

"Вселюсь В НИХ и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом" (2Кор.6:16).

????

[GalinkaA]

GalinkaA:


Так в том то и дело, что Апостол говорит за другой покой. Этот покой
только как образ того покоя, который в Царствии Небесном.

а вот Петр был в покое,когда был в темнице ожидая казни?
5 Итак Петра стерегли в темнице, между тем церковь прилежно молилась о нем Богу.
6 Когда же Ирод хотел вывести его, в ту ночь Петр спал между двумя воинами, скованный двумя цепями, и стражи у дверей стерегли темницу.
7 И вот, Ангел Господень предстал, и свет осиял темницу. Ангел, толкнув Петра в бок, пробудил его и сказал: встань скорее. И цепи упали с рук его.


на мой взгляд он пребывал в покое ,который обещал Господь.

[Briliant]

RisT:

я вас понял. Я говорю вам, о том, что и сейчас как и тогда приходит время
исполнения обетований для христиан войти в покой Его. Об этом вы даже
цитировали писание!

"К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков,
которые предсказывали о назначенной вам благодати, исследывая, на которое
и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал
Христовы страдания и последующую за ними славу. Им открыто было, что
не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам
благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают
проникнуть Ангелы. (1Пет.1:10-12)

Конечно, образ первых повторяется на последних, потому что: Он в первых и
в последних тоже Он, и Он первый и последний.

Но образ на то и образ, когда они похожи один на другой.

Просто я понимаю пришествие Его в последних днях совершенно иначе, чем
допустим большинство моих братьев и сестёр из Христиан.

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)

Значит, оно написано и к нам тоже!

я просил подтверждение не из послания к Галатам, а из послания к Евреям.

Позвольте вопрос: Хорошо, если это было написано только евреям, скажите,
какие еще послания вы не относите к нам?

Вы меня не правильно поняли. Всё Писание можно и нужно изучать всякому,
как обрезанному так и не обрезанному.

я же говорю о том, чтобы всякий верующий понимал, к кому какое послание
относится, и кому и какие обетования обещаны, и какие из них уже
исполнились и исполнятся в будущем.

Тогда, почему меня до сих пор не понимаете?

Незнаю, но я пытаюсь.

Слова всего Писания (и к Евреям, и к Коринфянам, и к Галатам и т.д.)
относятся ко всем, но примерить эти слова (одежды) - значит праздно сказать
слова - "вот! я уже в покое!", к примеру. Или - "вот! я уже на небесах!", не
вникнув в Писание и не вникнув в себя.
Но разве об этом я веду речь с самого открытия темы?

Наоборот, говорю, что слова услышанные (прочитанные), но не растворенные
верою не дадут никакой пользы, а это только лишь ничто иное, как обольщение...

потому и говорю, о том, что любое слово должно стать плотью в вас самих, а не
в ком-то ином.

Понимаете? Но вам здесь надо определиться: вы "за" то, чтобы знать нам самим...,
или продолжать говорить - "это было евреям, а не нам" ?!

что нам знать самим?

Конечно, же! Верующие входят в покой в не зависимости от времени!
"Поэтому, когда услышите глас "ныне", не ожесточите сердец своих"

еслиб вне зависимости от времени, то небыло бы слова: "ныне", слова: День Господень,
слова: Лето благоприятное, слова: последнее время, слова: последние дни.

Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное; ибо еще
немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит. Праведный верою жив
будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.
Мы же не из колеблющихся на погибель, но [стоим] в вере к спасению души.
(Евр.10:36-39)

просто мы по разному понимаем этот момент, ведь здесь (по моему мнению) идёт
речь о том, что Грядущий придёт для того, чтобы ввести народ Свой в Царствие
Отца Своего, как Он и обещал что приготовит место, а после придёт и возьмёт к
Себе.

я говорил о моменте из послания Евр 10;36-39, которое Вы процитировали. я и
сказал, как я его понимаю.

Когда Апостол его писал, обетование прихода Его ещё не исполнилось.

Подождите, вы же говорили, что: [/quote]

я тоже уверен что это так, но я с Вами говорю о другом, я говорю что Святые из
Первозаветного Израиля и Новозаветные Святые, уже вошли в эту землю и пажить
нашли. Об этом Апостол и говорил.

Так они по-вашему "уже вошли" или не вошли? Господь пришел и не умедлил или они
так и не дождались Господа и умерли?

И о каком "месте" говорите вы?

на момент написания послания ещё не вошли, после падения старой скинии (Храма)
вошли. А место, послание к Еврреям 10;36-39.

Можете подтвердить это Писанием?

..ПРИ ТАКОМ УСТРОЙСТВЕ, В ПЕРВУЮ СКИНИЮ (СВЯТОЕ) ВСЕГДА ВХОДЯТ
СВЯЩЕННИКИ СОВЕРШАТЬ БОГОСЛУЖЕНИЕ; А ВО ВТОРУЮ (СВЯТОЕ СВЯТЫХ) -
ОДНАЖДЫ В ГОД, ОДИН ТОЛЬКО ПЕРВОСВЯЩЕННИК, НЕ БЕЗ КРОВИ, КОТОРУЮ
ПРИНОСИТ ЗА СЕБЯ И ЗА ГРЕХИ НЕВЕДЕНИЯ НАРОДА.
СИМ ДУХ СВЯТОЙ ПОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ЕЩЁ НЕ ОТКРЫТ ПУТЬ ВО СВЯТИЛИЩЕ,
ДОКОЛЕ СТОИТ ПРЕЖНЯЯ СКИНИЯ. Евр 9;6-7-8
(старая скиния - Храм, был разрушен в 70 г., а вход во Святое Святых произошёл
10 Тишрея в Йом Кипур, Новозаветные Христиане вошли туда облечённые в
белые одежды (хитоны). Они стали Телом Первосвященника по чину Мелхиседека,
и сейчас проводят Богослужения, перед Ликом Всевышнего.)

Я вас понял и прошлом своем посту написал вам, что без вхождения в покой в
Духе, не будет никаких проявлений и во вне.

вначале нам нужно определится, что Вы подразумеваете под вхождением в покой
в Духе? Наиболее похожию цитату приведите.

Неужели вы думаете, что Бог отдыхает на горе? Сначала надо разобраться о какой
горе здесь говорится...

Еще раз цитирую: Ибо избрал Господь Сион, возжелал [его] в жилище Себе. "Это
покой Мой на веки: здесь вселюсь, ибо Я возжелал его. (Пс.131:13-14)

"Вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом".
(2Кор.6:16).

я думаю что речь идёт о Царствии Небесном, так как там Апостол упоминает
о Небесном Иерусалиме, (который скорее всего стоит на этой горе), о тьмах
Ангелов, о торжествующем Соборе, и.т.д.

А Вы что скажите?

[RisT]

Скорее это вход в смерть, но с обетованием, которое в надежде. А выходом может быть только воскресение Его в нас.

Но воскресение - это новая жизнь...другая жизнь... В чем новизная этой жизни... Как я могу узнать это в себе? в ней покой, да?

[Ашина]

Писание говорит:
"Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?" (Евр.3:18).

Против кого клялся Господь, что не войдут в покой Его? Кто такие "непокорные". И как войти в покой Его?

Вопросы насущные, ведь то же послание говорит, что для нас еще остается войти в покой Его... (Евр.4:1;11).

В вере все дело батенька , в вере и послушании.

[RisT]

[QUOTE=Briliant;2005971]RisT:

Просто я понимаю пришествие Его в последних днях совершенно иначе, чем допустим большинство моих братьев и сестёр из Христиан.

Главное, чтобы мы все исследовали по Писанию в откровении Его. Поделитесь вашим пониманием, может, тогда мне станет яснее ваша позиция.

я просил подтверждение не из послания к Галатам, а из послания к Евреям.

Покажите, где вы просили подтверждение из послания к Евреям. Вот ваша цитата:

найдёте подтверждение своим словам, что это послание Апостола, писалось не только для Евреев?

Вы просили подтверждение без ссылок на какие-либо послания.
Но если вы вникнете в мой ответ вами, то вы увидите, что я не стал оспаривать, что оно написано только к евреям, я только обоснованно дал вам понять, что те, кто Христовы - семя Авраамово и наследники по обетованию. А если мы семя Авраама, то это послание тоже относится и к нам.

Вы меня не правильно поняли. Всё Писание можно и нужно изучать всякому,как обрезанному так и не обрезанному.
я же говорю о том, чтобы всякий верующий понимал, к кому какое послание относится, и кому и какие обетования обещаны, и какие из них уже исполнились и исполнятся в будущем.

Вы не ответили на вопрос: "Позвольте вопрос: Хорошо, если это было написано только евреям, скажите, какие еще послания вы не относите к нам?

еслиб вне зависимости от времени, то небыло бы слова: "ныне", слова: День Господень, слова: Лето благоприятное, слова: последнее время, слова: последние дни.

Смотря как посмотреть на вопрос времени. Например, для вас еще не звучит глаз "ныне",а для меня уже звучит... Для кого-то время благоприятное, для кого-то время скорби и т.д. Это может быть индивидуально для каждого. Есть время внешнее, а есть время внутри нас! Которое исчисляется не часами, а событиями, происходящими в нас.

Цитата из Библии:

Он отвечал мне и сказал: измеряя измеряй время в себе самом, и когда увидишь, что прошла некоторая часть знамений, прежде указанных, тогда уразумеешь, что это и есть то время, в которое начнет Всевышний посещать век, Им созданный (3Ездр.9:1-2).

на момент написания послания ещё не вошли, после падения старой скинии (Храма)вошли. А место, послание к Еврреям 10;36-39.

Пожалуйста, поясните о каком месте вы сказали? Вы только привели адрес Евр.10:36-39. Поясните ваш ответ.

..ПРИ ТАКОМ УСТРОЙСТВЕ, В ПЕРВУЮ СКИНИЮ (СВЯТОЕ) ВСЕГДА ВХОДЯТ СВЯЩЕННИКИ СОВЕРШАТЬ БОГОСЛУЖЕНИЕ; А ВО ВТОРУЮ (СВЯТОЕ СВЯТЫХ) - ОДНАЖДЫ В ГОД, ОДИН ТОЛЬКО ПЕРВОСВЯЩЕННИК, НЕ БЕЗ КРОВИ, КОТОРУЮ ПРИНОСИТ ЗА СЕБЯ И ЗА ГРЕХИ НЕВЕДЕНИЯ НАРОДА. СИМ ДУХ СВЯТОЙ ПОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ЕЩЁ НЕ ОТКРЫТ ПУТЬ ВО СВЯТИЛИЩЕ,ДОКОЛЕ СТОИТ ПРЕЖНЯЯ СКИНИЯ. Евр 9;6-7-8

(старая скиния - Храм, был разрушен в 70 г., а вход во Святое Святых произошёл 10 Тишрея в Йом Кипур, Новозаветные Христиане вошли туда облечённые в белые одежды (хитоны). Они стали Телом Первосвященника по чину Мелхиседека, и сейчас проводят Богослужения, перед Ликом Всевышнего.)

Поясните, что такое "10 Тишрея"? И куда вошли христиане?

вначале нам нужно определится, что Вы подразумеваете под вхождением в покой в Духе? Наиболее похожию цитату приведите.

Цитата из Библии:

Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. (Рим.14:17)

+

Цитата из Библии:

и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:21)

+

Цитата из Библии:

Только в Боге успокаивается душа моя: от Него спасение мое.
(Пс.61:2)

А Вы что скажите?

В прошлом посту я вам уже ответил...
Смотрите:

Цитата из Библии:

Ибо избрал Господь Сион, возжелал [его] в жилище Себе. "Это покой Мой на веки: здесь вселюсь, ибо Я возжелал его. (Пс.131:13-14)

в сопряжении 2Кор.6:16 и 1Кор.:

Цитата из Библии:

"Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. "

Понимаете, о чем? Что есть ЖИЛИЩЕ=СИОН и куда ВСЕЛЯЕТСЯ Бог?

[RisT]

В вере все дело батенька , в вере и послушании.

Два вам вопроса:
1. Вы верующий?
2. Вы уже в покое или еще нет?