Бессмертие души: факт или предположение?

[Лука]

www1980

Интересная теория. Вы что же считаете что даже будучи в Божьем царстве люди будут ограничены во времени?

Безусловно. Продолжительность существования всего сотворенного зависит исключительно от Божией воли.

Духовный мир и материальный находятся в одном пространстве-времени?

Разве что в зоне пересечения этих миров.

И еще как насчет смерти вечной?

Процитируйте то место Библии, где встречается это словосочетание.

получается помучался и все равно конец? То есть грешнику боятся нечего и в конце концов конец их мучений таки будет?

Не понимаю.

[Viktor.o]

Христос проповедовал о царстве Небесном. Это и есть жизнь человека в другом царстве, где нет ни болезней, ни смертей...
Здесь мы временно, для испытаний на верность.
Но, понятие душа не всеми правильно понимается.
Для меня душа это и есть человек.
Насчет бесмертии уточнение: Один Бог вечен, а все остальные существуют до тех пор, пока этого хочет Бог.
Мир!

Если Царство Небесное для рождённых от Духа, а рождённый от Духа есть - Дух, то неужели речь о человеке идёт и о том, что человек наследует Царство Небесное? А что болезней не будет и смертей, то Дух тело не имеет, чтобы болеть, и в тепле, и еде не нуждается, и умереть вряд ли сможет.

[Viktor.o]

Доброго всем времени дня.
До посещения сего форума у меня самого не было сомнений в бессмертии души. Однако после общения тут попытался найти хоть какое-то подтверждение сему в Библии но не нашёл. Единственно что хоть как-то косвенно это подтверждает это жизнь вечная и смерть вечная. то есть по идее душа будет в вечности.

в моем понимании душа таки должна быть бессмертна, иначе для себя вижу серьезное противоречие в жизни после смерти.

У кого какие мысли и доводы по этому поводу?

Думаю, что если иметь ввиду "смерть", как "ты умер, и тебя уже нет, не существует", то вряд ли смерть имеет власть над тем, чего не существует. И если так, то "смерть", это может состояние, когда существо не осознаёт самого себя в том, что он есть. Например, камень есть, но если он об этом не знает, то его для него самого как будто и нет. Может, так?

[Проповедник_1]

Библия не оставляет в этом никаких сомнений - душа была и есть смертна. Бессмертие имеет один Бог (1Тим.6:16) Словосочетание "жизнь вечная" происходит от слова "век" т.е. срок. Следовательно вечность - это срок превышающий нашу способность осознания его длительности

Лука прав. Любое существо может отступить от Бога и потерять свою целостность с Ним:
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. (Иез.28:14,15)
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. (Иез.28:17)

Когда низвергаются души, то они становятся смертными и не могут говорить надменно и возвышаться в гордыне своей перед людьми и Богом. Для примера приведу слова Иезекииля. Для кого-то сказанные слова пророком будут аллегорией, но в Иез.28:8,9 написано: в могилу низведут тебя, и будешь ли ты там возвышаться над своими убийцами, ибо ты будешь человек, а не бог:
8 низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых.
9 Скажешь ли тогда перед твоим убийцею: "я бог", тогда как в руке поражающего тебя ты будешь человек, а не бог?
(Иез.28:8,9)

Кто скажет, какая взаимосвязь между духом человека и душою? И что происходит, когда дух, душа и тело становиться целостными? Приведу некоторые стихи, поразмышляйте, может, и не будете спорить о бессмертии души.
27 Светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца. (Прит.20:27)

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

Немного о душе я говорил в теме колоса в сообщении № 6447

http://www.evangelie.ru/forum/t37882-430.html#post1558715#post1558715

[Sewenstar]

Душа это как раз личность ну и память заодно.

и где память материалиста находится? в мозгах его.. тело - это "флэшка,ИМЯ человека, Дух от Бога Который в нас, - это Само устройство Чтение и Бытия. Это не собственность ИМЕНИ. Нам дают это Устройство(Дух) во временное пользование, как имение в притче:
...Ибо [Он поступит], как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое: 15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился. 16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов; 17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два; 18 получивший же один талант пошел и закопал [его] в землю и скрыл серебро господина своего. 19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета. 20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них. 21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. 22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них. 23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. 24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, 25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое. 26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; 27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; 28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, 29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; 30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! ....

Серебро - это Дары Истины. Это сама Жизнь и Истина, Дух, Слово Божие, которым только и жив человек.
Плохой раб, не преумножил Истину, оставленную Христом ему, и не отдал никому(не благоветвовал Слово Истины, Слово Жизни), не искал большего познания ее, а просто зарыл ее в землю, зарыл всю свою жизнь(ИМЯ) в землю... и буквально... когда пришел час его покинуть этот мир(или же когда Хозяин вернулся в мир) у него забрали и то что имел - и бытие - Дух...

То есть по вашему душа во Христе будет иметь вечность

Душа во Христе имеет всё - самого Христа, и Его память и ум. Всеведание. Но чтобы туда войти, нашей душе надо умереть для этого мира, покончить со своим плотским "я", с которым мы себя ассациируем с рождения, принять только Божью Волю, забыв о "своей" воле и "я"... как в притче:

...Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то...
Сокровище - Христос в Духе.
Все что имеет человек - это душа, имя, "своё" плотское, которое он продает и получает Новое Имя - Имя Христа...
как и в этой притче:
...Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, 46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее....
...Откр.3:12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое...

а Ад и смерть вечная выдумка?

смерть - это отсутствие жизни. Небытие и форматирование в земле ИМЕНИ (Личности) не меньший ад чем сковородки...
В то че время Бог знает всё и каждый шаг любого человека записан в Нем, сотрет ли Он эту память о мертвых Духовно душах? нескажу... но так судятся мертвые...

И все души грешников просто перестанут существовать?

Люди просто путают Дух и душу, - это разные вещи. Дух при возвращении к Богу возвращается чистым, если человек не имет Христа9Сам Этот Дух) при жизни на земле как самого себя...
Этот же Дух, может родиться в новом теле(в ребенке), но Дух то всегде Один и тот же,-Божий, поэтому не надо говорить о сансаре в общепринятом смысле. Бог знает всё, а человеку от этого без Христа ни холодно ни жарко, если не принимает Святой Дух..
Благословений!

[Sewenstar]

Все это интересно, но одно маленькое но: куда вы дели библейский ад? как же вечно страждущие грешники? по вашему они просто ищезнут и все никаких мучений? Библиянас просто пугает и обманывает по вашему? или все же нет?

Библия нас пугает гееной, геена - это свалка. Общепринятый "библейский ад", - небиблейского происхождения. Из одной фразы Христа о богаче, была построена буквалистами невообразимая теория о аде, в плоть до того что дьявол правит в аду...
Максимум о каких вечных муках можно говорить, так это о сансара Духа, рождение в новом человеке, но память прежднего человека(личности неспасенной) разрушается в нем самом при смерти... эта память хранится лишь в Боге, к Которому он имеет такое же отношение как тьма к свету.
Посему, о сансаре души - говорить бессмысленно, так как Бог - Один и Он не делется...

[Юле4ка]

Библия нас пугает гееной, геена - это свалка. Общепринятый "библейский ад", - небиблейского происхождения. Из одной фразы Христа о богаче, была построена буквалистами невообразимая теория о аде, в плоть до того что дьявол правит в аду...
Максимум о каких вечных муках можно говорить, так это о сансара Духа, рождение в новом человеке, но память прежднего человека(личности неспасенной) разрушается в нем самом при смерти... эта память хранится лишь в Боге, к Которому он имеет такое же отношение как тьма к свету.
Посему, о сансаре души - говорить бессмысленно, так как Бог - Один и Он не делется...

Sewenstar для вас Библия не авторитет или вы как-то по другому трактуете слова Иисуса Христа? При чем здесь сансара - совершенно небиблейское понятие...

Душа сотворена Богом, поэтому она бессмертна.

[Sewenstar]

Душа сотворена Богом, поэтому она бессмертна.

Юлечка, а Бог так не думает:
...Иез.18:4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа
согрешающая, та умрет..
Пребудите во Христе, - бутет бессмертна, непребудете,-... кирдык душе... Христос Ковчег, - в Нем спасение душ(Имен)...

[Батёк]

Sewenstar для вас Библия не авторитет или вы как-то по другому трактуете слова Иисуса Христа? При чем здесь сансара - совершенно небиблейское понятие...

Душа сотворена Богом, поэтому она бессмертна.

Железная логика вы не находите: не важно что бессмертная душа не Библейское понятие - важно что её создал Бог, как и всё остальное имеющее конец бытия.

[www1980]

www1980

Процитируйте то место Библии, где встречается это словосочетание.

Можете сказать другой термин если я не правильно высказался. Суть не в фразе, а в судьбе нераскаявшихся грешников, какова она по вашему?

[Sewenstar]

Плата за грех - смерть.

[Юле4ка]

Юлечка, а Бог так не думает:
...Иез.18:4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа
согрешающая, та умрет..
Пребудите во Христе, - бутет бессмертна, непребудете,-... кирдык душе... Христос Ковчег, - в Нем спасение душ(Имен)...

Вы противоречите себе, Sewenstar.
И ваше пояснение мне непонятно...

Железная логика вы не находите: не важно что бессмертная душа не Библейское понятие - важно что её создал Бог, как и всё остальное имеющее конец бытия.

Всегда знала что моя логика - железная, спасибо...

Писание говорит, что Бог вдунул в человека дыхание жизни и стал человек душею живой...Мне ближе понятие дух, чем душа. Бог есть Дух, и человека Он сотворил по образу и по подобию Своему; Бог вечен и бессмертен, следовательно дух человека также бессмертен.
Могу ошибаться, но верю именно так...

[Sewenstar]

Писание говорит, что Бог вдунул в человека дыхание жизни и стал человек душею живой...Мне ближе понятие дух, чем душа.

Тогда вам подходит индуизм и сансара. Но учтите в новом рождении ВАША ПАМЯТЬ будет стерта...
Дух - это не собственность ваша, это от Бога УЧАСТОК данный во временное пользование. На этом участке все что ростет - это ваше ИМЯ - это душа ваша(личность).
Когда приходит время Духу покинуть тело, вся ваша личность будет отформатирована, если вы вовремя не успели сохранится в Христе.
Если вы не преобрели Христа, не посадили в Него свои злаки, не построили всю жизнь на Нем, - всё ваше дело и имя сгорит в последний день...

Вобщем не путайте Дух Божий со своей личной памятью (душой, именем), которая или в теле вашем, или в Христе может быть. В Небо не пройдет ничего нечистого, - только Иисус и Его ИМЯ. И те кто в Нем. Имея часть в Нем - сохраните душу.

Бог есть Дух, и человека Он сотворил по образу и по подобию Своему; Бог вечен и бессмертен, следовательно дух человека также бессмертен.

тоды зачем ваще спасение, если все так "круто"?

Вы противоречите себе, Sewenstar.

скорее второе:

..ваше пояснение мне непонятно..

Благословений.

[Батёк]

Юле4ка

Хорошо делаете что верите, однако заблуждаетесь. Став душой живою человек обрёл тленное начало в тленном теле. Дух же что вдунул Бог не был Адамом, а силой Божией.

[Батёк]

Плата за грех - смерть.

Расскажите это детям, вряд-ли вам удастся их переубедить их в своём бессмертии.