Откуда в христианстве взялась десятина?

[Валерий К]

Ладно! Ответьте на несколько вопросов. Известно что народ давал 10% левитам, левиты 10 из 10% священникам, священники не кому не давали десятину. Даже Мелхисидек не кому не дал! НО НЗ говорит что мы т.е. все уверовавшие во Христа священники!

Вопрос № 1: на каком основании собирают 10% с НЗ царственного священства еcли Бог этого не налога на ВЗ священников? Вопрос № 2 : с кем были непосредственно связаны десятины?

... Авраам не знал о ваших словах - что нельзя платить Мелхиседеку... и отдал за Левия ...

Можно даже сказать, что Левий, собирающий десятину, в самом деле уплатил Мелхиседеку десятину через Авраама. (К Евреям 7:9)

А вот насчет Мелхиседека - давайте не будем надмеваться плотским умом и домысливать то чего там не написано


1 ... это происходит в основном в ,,малорослых,, церквях - которые считают что 10 процентов это потолок в служении.

В мышлении здравомыслящего христианина - десятина это образ отделения части своих доходов на служение Господу... и это уж точно не десятина .... (уже несколько раз вам писалось, что это НАЧАЛО !!!... А НЕ ПИК МЫШЛЕНИЯ ИЛИ СЛУЖЕНИЯ --- это первый шаг в посвящении на служение )

А коль уж вы царственное священство - для вас десятина как и для Аврааами - это дар Мелхиседеку...

Нет смысла мерять десятину Авраама мерами закона или языческими отвесами.

1 вопрос - почему вы хотите мерять десятины мерой закона ... а не верой Авраама ???


Авраам муж веры жил до того как закон стал пояснять, что такое хорошо и что такое плохо .... - и поэтому поступая как Авраам - не сделаете плохо.

2. Для служителя закона десятины связаны с Левием

Для служителя Нового Завета - десятина это поступок Авраама

(первый шаг из ,,достатка,, ---- ТЯЯЯжело это бремя ... сделайте первый - сможете и второй сделать )

Может я чего то не понимаю ... вы всё время меряете окружающих дающих или не дающих мерой закона --- может пора адекватно воспринимать поступки веры и назидание в вере.

К примеру ... пока начавший самостоятельную жизнь молодой человек не начнёт давать в бюджет семьи, он не научиться понимать, что это и есть то что принадлежит лично ему ... и очень часто это и начинается не со всей зарплаты а с некой части ... и дальше уже больше - по мере понимания --- он сын хозяина этого дома или гость который зашёл только чтобы поспать и поесть надурняк ....

Вам не помешает взглянуть еще к примеру на Давида... - чем не поступок повторяющий поступок Авраама... только тут уже не десятина а ссновательное решение к построению Дома Божьего ... --- ничего подобного и к чему подобному закон к примеру не побуждал....

А может.... всё, что не по вере - грех :? если вы без веры жертвуете - это тоже ничто для вас ( а пред Богом грех)

[Алекс Владим]

... Авраам не знал о ваших словах - что нельзя платить Мелхиседеку... и отдал за Левия ...

Я что где то писал что Аврааму нельзя было давать десятину Мелисидеку?

Можно даже сказать, что Левий, собирающий десятину, в самом деле уплатил Мелхиседеку десятину через Авраама. (К Евреям 7:9)

Если вы почитаете в свете того почему Павел это пишет, то вы поймете к чему написан этот стих. Или вам помочь?

А вот насчет Мелхиседека - давайте не будем надмеваться плотским умом и домысливать то чего там не написано

Что именно я написал то чего нет?

В мышлении здравомыслящего христианина - десятина это образ отделения части своих доходов на служение Господу... и это уж точно не десятина .... (уже несколько раз вам писалось, что это НАЧАЛО !!!... А НЕ ПИК МЫШЛЕНИЯ ИЛИ СЛУЖЕНИЯ --- это первый шаг в посвящении на служение )

С какого вы потолка взяли что десятина для христиан это начало??? и на служение Господу? Покажите примеры!!!!

А коль уж вы царственное священство - для вас десятина как и для Аврааами - это дар Мелхиседеку...

Пример можно? Давайте конкретно!!!

Нет смысла мерять десятину Авраама мерами закона или языческими отвесами.

Давайте будем рассматривать десятину до закона, а как быть с законом? он не в счет?

1 вопрос - почему вы хотите мерять десятины мерой закона ... а не верой Авраама ???

Ну давайте рассмотрим ее до закона! НО вы наверное не все читали что я писал, но для вас я могу повторится.

Авраам муж веры жил до того как закон стал пояснять, что такое хорошо и что такое плохо .... - и поэтому поступая как Авраам - не сделаете плохо.

Ну давайте будем обрезать и язычников! Что тут плохого!

2. Для служителя закона десятины связаны с Левием
Для служителя Нового Завета - десятина это поступок Авраама

Где примеры? Или это как вы писали «давайте не будем надмеваться плотским умом и домысливать то чего там не написано»

Может я чего то не понимаю ... вы всё время меряете окружающих дающих или не дающих мерой закона --- может пора адекватно воспринимать поступки веры и назидание в вере. Вам не помешает взглянуть еще к примеру на Давида... - чем не поступок повторяющий поступок Авраама... только тут уже не десятина а ссновательное решение к построению Дома Божьего ... --- ничего подобного и к чему подобному закон к примеру не побуждал....

А может.... всё, что не по вере - грех :? если вы без веры жертвуете - это тоже ничто для вас ( а пред Богом грех)

А может делать какой либо грех по вере и это не будет грехом т.к. он делается по вере «всё, что не по вере грех»? И причем тут жертвуете и десятины?
Чтобы не путаться и сконцентрироваться на главном на выше сказанное можете не отвечать.
Давайте сделаем так, в Библии есть три периода 1. До закона. 2. Закон. 3. Н.З. Итак, какой период мы будем рассматривать где сказано о десятине?

[Вячеслав Цуркан]

Ты же понимаешь, что ВЕТХИЙ завет - это СТАРЫЙ закон, а НОВЫЙ завет - это НОВЫЙ закон. Причем, ложно понятые слова Апостола об отмене старого и поставлении нового, просто РАЗДЕЛИЛИ эти два завета в их разуме.
Иисус же не разделял, а СОЕДИНЯЛ и поднимал В.З. на бОльшую высоту = на высоту Небес. Но тот, кто их разделяет, отвергая одно, тот на самом деле отвергает ВСЁ. Потому что оба эти завета - ЕДИНО, как едино Отец и Сын. (к сожалению, с осознанием единства, у христиан явные проблемы из за чрезмерной гордыни и всезнайства)
Это очень тонко и коновалам, со своими кувалдами, сюда лезть - смерти подобно. (получат своей кувалдой по своей собственной глупой башке, да еще своими собстванными руками)

Понимаю.
Но пытаюсь всё же довести это до горе христиан.

[Вячеслав Цуркан]

Конечно же не согласен и не соглашусь! Вот по каким причинам: 1. Священники ВЗ не кому не давали 10%,

Цитата из Библии:

26 объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины, -
27 и вменено будет вам это возношение ваше, как хлеб с гумна и как взятое от точила;
28 так и вы будете возносить возношение Господу из всех десятин ваших, которые будете брать от сынов Израилевых, и будете давать из них возношение Господне Аарону священнику;
29 из всего, даруемого вам, возносите возношение Господу, из всего лучшего освящаемого.
(Чис.18:26-29)

[Алекс Владим]

Цитата из Библии:

26 объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины, -
27 и вменено будет вам это возношение ваше, как хлеб с гумна и как взятое от точила;
28 так и вы будете возносить возношение Господу из всех десятин ваших, которые будете брать от сынов Израилевых, и будете давать из них возношение Господне Аарону священнику;
29 из всего, даруемого вам, возносите возношение Господу, из всего лучшего освящаемого.
(Чис.18:26-29)

НУ и где здесь сказано о том что священники давали десятину? Объясни как ты выразился «горе христианам»!

[Алекс Владим]

Понимаю.
Но пытаюсь всё же довести это до горе христиан.

Вот интересно ты еще не привел не одного доказательства того что христианам нужно приносить десятины, а пишешь что что-то пытаешься довести.

[Ivanko12]

Чи можна християнину давати десятину?
Чи можна християнину ходити по слідах віри Авраама? (Рим. 4:12)
Священство Ісуса по чину Левія, чи по чину Мелхиседека?

[Валерий К]

Я что где то писал что Аврааму нельзя было давать десятину Мелисидеку?

Если вы почитаете в свете того почему Павел это пишет, то вы поймете к чему написан этот стих. Или вам помочь?

Что именно я написал то чего нет?

С какого вы потолка взяли что десятина для христиан это начало??? и на служение Господу? Покажите примеры!!!!

Пример можно? Давайте конкретно!!!

Давайте будем рассматривать десятину до закона, а как быть с законом? он не в счет?

Ну давайте рассмотрим ее до закона! НО вы наверное не все читали что я писал, но для вас я могу повторится.

Ну давайте будем обрезать и язычников! Что тут плохого!

Где примеры? Или это как вы писали «давайте не будем надмеваться плотским умом и домысливать то чего там не написано»


А может делать какой либо грех по вере и это не будет грехом т.к. он делается по вере «всё, что не по вере грех»? И причем тут жертвуете и десятины?
Чтобы не путаться и сконцентрироваться на главном на выше сказанное можете не отвечать.
Давайте сделаем так, в Библии есть три периода 1. До закона. 2. Закон. 3. Н.З. Итак, какой период мы будем рассматривать где сказано о десятине?

мы с вами рассмотрели уже все перриоды.

Если вы ничего не поняли - заново повторять не вижу смысла.

Коль вас интерисует законность десятины обращайтесь к закону... если вас интерисует посвящение своей жизни Господу - законом, словно отвесом может проверить свою мораль и готовность к посвящению.

Много десятина !?!?!?! - давайте 1 процент (главное чтобы сон был хороший) - удачи...

--- это не бизнес, а посвящение.

Не хочу вас обидеть - может вы уже старенький и забывате всё ... извините - только вы нИчего не желаете слышать кроме себя.

Вам не нравятся законные постановления... - так они говорят о двух вещах - любви к Богу и любви к ближнему ... - вас это походу тоже не устраивает ...

Или и эта мораль для вас слишком ,,обрезанием,, пахнет ?

Лично мною вам было уже сказано, что и обрезание в Новом Завете имеет место - да только оно не по плоти :

Ибо тот, кто иудей только по внешним признакам, - не настоящий иудей, так же как и простое телесное обрезание - не настоящее обрезание. Настоящий иудей скорее тот, кто иудей в сердце своём, так же как и настоящее обрезание - это обрезание по духу, а не по букве. И хвала, воздаваемая такому человеку, исходит не от людей, а от Бога. (К Римлянам 2:28,29)

- станьте частью церкви, а не гостем.

Благословений !!!

[vladco]

Материальные средства необходимы для поддержания материального: содержания домов и их служителей. Духовные средства необходимы для поддержания духовного.

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)

[Алекс Владим]

Честно сказать я вас не совсем понял, что вы мне хотите сказать!

Много десятина !?!?!?! - давайте 1 процент (главное чтобы сон был хороший) - удачи...

Вопрос не в том много или мало, а как правильно по Писанию!

Не хочу вас обидеть - может вы уже старенький и забывате всё ... извините - только вы нИчего не желаете слышать кроме себя.

И что это я не желаю слышать???
Давайте еще раз для вас повторюсь молодой человек: где сказано что христианам нужно приносить десятины или приносили десятины? Давайте конкретно!!!

[Алекс Владим]

Материальные средства необходимы для поддержания материального: содержания домов и их служителей. Духовные средства необходимы для поддержания духовного.

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)

ТО что касается красно выделено, примеры можно?
По поводу Мтф 23:23 я уже неоднократно писал можете почитать в этой теме, обратите внимание на то кому Иисус говорит и когда!

[vladco]

ТО что касается красно выделено, примеры можно?
По поводу Мтф 23:23 я уже неоднократно писал можете почитать в этой теме, обратите внимание на то кому Иисус говорит и когда!

Деньги, собираемые от продажи свечей, икон, обрядов и тд служат прибытком и идут на поддержание уклада и быта содержащих церковь.
Деньги - Десятины, собираемые в церквах, также прибыток, который идет на содержание домов молитвы, пастырей. И в том и в другом случае мы говорим о материальной стороне дела.

Для того, чтобы построить из себя дом духовный, требуются другие пожертвования.

А относительно кому и когда? Я думаю, Слово Божие живо и действенно и говорит всякому слушающему.

[Вячеслав Цуркан]

НУ и где здесь сказано о том что священники давали десятину? Объясни как ты выразился «горе христианам»!

А по вашему, священники из какого колена были?

[Вячеслав Цуркан]

Вот интересно ты еще не привел не одного доказательства того что христианам нужно приносить десятины, а пишешь что что-то пытаешься довести.

Так же и вы не привели ни одного доказательства, что это делать не нужно.

[Алекс Владим]

А по вашему, священники из какого колена были?

Вячеслав Цуркан у вас наверно проблемы в понимании того что мы обсуждаем! Вы хоть знаете кто такие левиты и священники? Или вы решили хвататься за все подряд не разобравшись о чем речь идет в том или ином стихе?
Левитами в широком смысле слова называются все потомки Левия (Иск. 6:25- И. Нав. 3-3 священники-левиты; Иез. 44:15); в узком же значении слова под левитами понимают тех членов колена Левиина, которые не происходили от Аарона (Чис. 3:6 и дал.). Вот почему в Библии часто упоминается о священниках и левитах. Итак, левиты (не от Аарона) не могли находится в Храме там где были священники (от Аарона) НО Павел, Петр, Иоанн пишут что теперь мы имеем такую возможность входить туда где были ВЗ священники!