Откуда в христианстве взялась десятина?

[Вячеслав Цуркан]

Десятина в Ветхозаветной церкви употреблялась на исполнение церковнослужителями административных, функций госуправления. Сейчас этого нет. Поэтому и десятина не нужна. А пожертвования нужно делать, но такие, что бы никто не знал, кто жертвует и сколько.

А как насчёт поддержки миссионеров в Африке и других странах? Они по вашему не нуждаются в финансовой поддержке?
Не знаю как в других церквах, но у нас про то кто сколько даёт(десятины), знают лишь тот кто даёт и избранный казначей церкви, ни пастырь ни пресвитера этого не знают.

[Jazzpunk]

А как насчёт поддержки миссионеров в Африке и других странах? Они по вашему не нуждаются в финансовой поддержке?
Не знаю как в других церквах, но у нас про то кто сколько даёт(десятины), знают лишь тот кто даёт и избранный казначей церкви, ни пастырь ни пресвитера этого не знают.

Ерундация всё это! Не по Слову всё равно. Нет в Библии никакой денежной десятины. Апостол Павел так не учил, а он ясно сказал, что если кто-то будет проповедовать "иное благовествование", пусть хоть Ангел с неба, то всё равно ему анафема! Никакой пастор не является таким авторитетом, чтоб мог придумывать бредятину типа денежной десятины и остаться ненаказанным за это. Пастор - это ничто по сравнению с авторитетом Ангела Божьего, а ведь даже Ангелу с неба Павел обещает анафему в случае распространения лжеучения! А учение о новозаветной десятине - это ложь.

[JURINIS]

А учение о новозаветной десятине - это ложь.

Приветствую вас, уважаемый Jazzpunk! Что-то вы редковато посещаете один из самых демократических в мире христианских форумов. В чем причина? То есть, я хочу сказать, что рад "видеть" вас здесь!
Короче теперь прочитай мое заключение, которое было несколькими постами выше: десятина в Христианстве - это от лукавого. Ну очень похожие утверждения.
Рад попрощаться с тобой!

[Вячеслав Цуркан]

А учение о новозаветной десятине - это ложь.

А я и не утверждал что это новозаветнее учение. Оно существует среди народа Божьего со дней Авраама.
А Авраам назван отцом верующих, так вы его тоже предадите анафеме, за то что он давал десятины?

[JURINIS]

А Авраам назван отцом верующих, так вы его тоже предадите анафеме, за то что он давал десятины?

Что-то джаззпанка опять нет, наверное где-то джазз пошел играть, наберусь смелости ответить на ваш вопрос вместо него.

То были иные времена и отношения людей с Богом. И законы были даны конкретно Иудеям. Во Христе Бог пришел ко всем народам и конечно же иное законодательство должно вступить в силу. Да так и апостол Павел говорил в 7 гл. "К евреям."
К тому же тогда десятина не была узаконена, а Авраам дал ее свободно по водительству Духа Божьего. И мы тоже можем давать такие не подзаконные десятины и больше чем десятины, по вере в Бога и по милости сердца. О какой анафеме можно говорить, если это дело Божье - давать по вере в Бога и милости сердца? Так что ваш вопрос по крайне мере несколько не корректен.

[prostak]

[QUOTE]

Что-то джаззпанка опять нет, наверное где-то джазз пошел играть, наберусь смелости ответить на ваш вопрос вместо него.

То были иные времена и отношения людей с Богом. И законы были даны конкретно Иудеям. Во Христе Бог пришел ко всем народам и конечно же иное законодательство должно вступить в силу. Да так и апостол Павел говорил в 7 гл. "К евреям."
К тому же тогда десятина не была узаконена, а Авраам дал ее свободно по водительству Духа Божьего. И мы тоже можем давать такие не подзаконные десятины и больше чем десятины, по вере в Бога и по милости сердца. О какой анафеме можно говорить, если это дело Божье - давать по вере в Бога и милости сердца? Так что ваш вопрос по крайне мере несколько не корректен.

... во все века и времена Бог один и тот же - Он не человек , что-бы Ему изменяться ... почему же вы не допускаете мысль , что и сейчас десятина даётся под водительством Духа Святого? ... к тому же во Христе нет ни иудея ни язычника - все равны перед Богом и Его водительство такое же, как и во дни Авраама ... если Господь привёл человека в церковь , где проповедуют о десятине и вложил в его сердце отдавать десятую часть , то не осуждайте действия Духа Святого ...

[JURINIS]

[quote=prostak;2257582]

... во все века и времена Бог один и тот же - Он не человек , что-бы Ему изменяться ... почему же вы не допускаете мысль , что и сейчас десятина даётся под водительством Духа Святого? ... к тому же во Христе нет ни иудея ни язычника - все равны перед Богом и Его водительство такое же, как и во дни Авраама ... если Господь привёл человека в церковь , где проповедуют о десятине и вложил в его сердце отдавать десятую часть , то не осуждайте действия Духа Святого ...

Десятину давал не Бог, а человек. А Бог действительно не меняется, изменяются Его требования к человеку. Под водительством Духа Святого и даю и стараюсь так давать, как учил Христос так, что бы левая рука не знала, что делает правая, в тайне. Не представляю как может Бог Дух Святой вложить мне в сердце давать 10, 0000% от некой суммы, которую нужно так же посчитать предварительно. А если ошибусь, тогда что - все пропало, десятины нет, благословений нет. Деньги ушли мимо Бога?... Абсурдность очевидна.
К тому же десятина, строго говоря не деньги, а десятая часть от плодов земли обетованной Богом Иудеям. Это десятина от плодов Святой земли Израиля. Потому она и называлась Святыней Господней. Это привилегия Иудеев. Наша же привилегия как Христиан - милостыня.

[prostak]

[QUOTE]

Десятину давал не Бог, а человек.

... а разве я говорил , что давал Бог? ... читайте внимательно ...

А Бог действительно не меняется, изменяются Его требования к человеку.

.... если Бог меняет Свои требования - то меняется и Он Сам , ибо Слово Божье и есть Бог ... вы видимо не знаете Господа

Под водительством Духа Святого и даю и стараюсь так давать, как учил Христос так, что бы левая рука не знала, что делает правая, в тайне. Не представляю как может Бог Дух Святой вложить мне в сердце давать 10, 0000% от некой суммы, которую нужно так же посчитать предварительно. А если ошибусь, тогда что - все пропало, десятины нет, благословений нет. Деньги ушли мимо Бога?... Абсурдность очевидна.

... да , абсурдность ваших рассуждений очевидна , но только не вам ... сомнения же ваши говорят о том , что у вас нет веры , а без веры угодить Богу невозможно ... вера же приходит от услышанного слова , значит вы не слышите Господа , но сами живёте по учению человеческому в чём пытаетесь обвинить других ... соринка и бревно ...

К тому же десятина, строго говоря не деньги, а десятая часть от плодов земли обетованной Богом Иудеям. Это десятина от плодов Святой земли Израиля. Потому она и называлась Святыней Господней. Это привилегия Иудеев. Наша же привилегия как Христиан - милостыня.

... что для вас есть "земля обетованая" ?

[Вячеслав Цуркан]

То были иные времена и отношения людей с Богом. И законы были даны конкретно Иудеям. Во Христе Бог пришел ко всем народам и конечно же иное законодательство должно вступить в силу. Да так и апостол Павел говорил в 7 гл. "К евреям."

Простите но здесь Павел говорит конкретно о перемене закона о священстве, а не о перемене веры в Бога.
Вера в Единого всегда основывалась на вере в искупительную смерть Мессии. И верующий подтверждал свою веру в это, принося в жертву животных, со времён Авеля и до Христа, было так.
А сейчас мы верим что обещанный Мессия уже это сделал, и потому жертвы приносить нет необходимости.
Зато теперь мы доказываем свою веру тем,

Цитата из Библии:

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

Что стремимся исполнить Его волю, в том числе исполняя Его закон.

К тому же тогда десятина не была узаконена, а Авраам дал ее свободно по водительству Духа Божьего. И мы тоже можем давать такие не подзаконные десятины и больше чем десятины, по вере в Бога и по милости сердца.

Вот и я о том же. Это просто проверка нас на вшивость, и попытка научить доверяться Богу, а не уповать на свою силу.
Но вот многие это воспринимают в штыки, и начинают обвинять тех кто об этом говорит, в том что они несут чуждое учение.

О какой анафеме можно говорить, если это дело Божье - давать по вере в Бога и милости сердца? Так что ваш вопрос по крайне мере несколько не корректен.

Анафеме предлагал предать всех кто говорит о десятине, тот вместо которого вы отвечаете.
Именно поэтому я и задал ему этот вопрос.

[Бондарькофф]

Кто знает откуда в христианстве взялась десятина? В Писании нет ни малейшего намёка на подобный оброк, но, не смотря на это, его собирают, практически, все протестанские церкви.

Может отсюда:

3. Лев.27:30 И всякая десятина на земле из
семян земли и из плодов дерева
принадлежит Господу: это святыня
Господня;
4. Лев.27:31 если же кто захочет выкупить
десятину свою, то пусть приложит к [цене]
ее пятую долю.
5. Лев.27:32 И всякую десятину из крупного
и мелкого скота, из всего, что проходит под
жезлом десятое, должно посвящать Господу;
6. Чис.18:21 а сынам Левия, вот, Я дал в
удел десятину из всего, что у Израиля, за
службу их, за то, что они отправляют
службы в скинии собрания;
7. Чис.18:24 так как десятину сынов
Израилевых, которую они приносят в
возношение Господу, Я отдаю левитам в
удел, потому и сказал Я им: между сынами
Израилевыми они не получат удела.
8. Чис.18:26 объяви левитам и скажи им:
когда вы будете брать от сынов Израилевых
десятину, которую Я дал вам от них в удел,
то возносите из нее возношение Господу,
десятину из десятины, -
9. Чис.18:28 так и вы будете возносить
возношение Господу из всех десятин
ваших, которые будете брать от сынов
Израилевых, и будете давать из них
возношение Господне Аарону священнику;
11. Втор.12:6 и туда приносите всесожжения
ваши, и жертвы ваши, и десятины ваши, и
возношение рук ваших, и обеты ваши, и
добровольные приношения ваши, и
первенцев крупного скота вашего и мелкого
скота вашего;
12. Втор.12:11 тогда, какое место изберет
Господь, Бог ваш, чтобы пребывать имени
Его там, туда приносите все, что я
заповедую вам: всесожжения ваши и
жертвы ваши, десятины ваши и
возношение рук ваших, и все, избранное по
обетам вашим, что вы обещали Господу;
13. Втор.12:17 Нельзя тебе есть в жилищах
твоих десятины хлеба твоего, и вина
твоего, и елея твоего, и первенцев крупного
скота твоего и мелкого скота твоего, и всех
обетов твоих, которые ты обещал, и
добровольных приношений твоих, и
возношения рук твоих;
14. Втор.14:22 Отделяй десятину от всего
произведения семян твоих, которое
приходит с поля [твоего] каждогодно,
15. Втор.14:23 и ешь пред Господом, Богом
твоим, на том месте, которое изберет Он,
чтобы пребывать имени Его там; десятину
хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и
первенцев крупного скота твоего и мелкого
скота твоего, дабы ты научился бояться
Господа, Бога твоего, во все дни.
16. Втор.14:28 По прошествии же трех лет
отделяй все десятины произведений твоих
в тот год и клади [сие] в жилищах твоих;
17. Втор.26:12 Когда ты отделишь все
десятины произведений [земли] твоей в
третий год, год десятин, и отдашь левиту,
пришельцу, сироте и вдове, чтоб они ели в
жилищах твоих и насыщались,
18. 2Пар.31:5 Когда обнародовано было это
повеление, тогда нанесли сыны Израилевы
множество начатков хлеба, вина, и масла, и
меду, и всяких произведений полевых; и
десятин из всего нанесли множество.
19. 2Пар.31:6 И Израильтяне и Иудеи,
живущие по городам Иудейским, также
представили десятины из крупного и
мелкого скота и десятины из
пожертвований, посвященных Господу
Богу их; и наложили груды, груды.
20. 2Пар.31:12 И перенесли [туда]
приношения, и десятины, и
пожертвования, со [всею] точностью. И
[был] начальником при них Хонания левит,
и Симей, брат его, вторым.
21. Неем.10:37 И начатки из молотого хлеба
нашего и приношений наших, и плодов со
всякого дерева, вина и масла мы будем
доставлять священникам в кладовые при
доме Бога нашего и десятину с земли нашей
левитам. Они, левиты, будут брать
десятину во всех городах, где у нас
земледелие.
22. Неем.10:38 При левитах, когда они будут
брать левитскую десятину, будет
находиться священник, сын Аарона, чтобы
левиты десятину из своих десятин
отвозили в дом Бога нашего в комнаты,
[отделенные] для кладовой,
23. Неем.12:44 В тот же день приставлены
были люди к кладовым комнатам для
приношений начатков и десятин, чтобы
собирать с полей при городах части,
положенные законом для священников и
левитов, потому что Иудеям радостно было
[смотреть] на стоящих священников и
левитов,
24. Неем.13:5 отделал для него большую
комнату, в которую прежде клали хлебное
приношение, ладан и сосуды, и десятины
хлеба, вина и масла, положенные законом
для левитов, певцов и привратников, и
приношения для священников.
25. Неем.13:12 И все Иудеи стали приносить
десятины хлеба, вина и масла в кладовые.
26. Ам.4:4 Идите в Вефиль - и грешите, в
Галгал - и умножайте преступления;
приносите жертвы ваши каждое утро,
десятины ваши хотя через каждые три дня.
27. Мал.3:8 Можно ли человеку обкрадывать
Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете:
"чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и
приношениями.
28. Мал.3:10 Принесите все десятины в дом
хранилища, чтобы в доме Моем была пища,
и хотя в этом испытайте Меня, говорит
Господь Саваоф: не открою ли Я для вас
отверстий небесных и не изолью ли на вас
благословения до избытка?
29. Матф.23:23 Горе вам, книжники и
фарисеи, лицемеры, что даете десятину с
мяты, аниса и тмина, и оставили
важнейшее в законе: суд, милость и веру;
сие надлежало делать, и того не оставлять.
30. Лук.11:42 Но горе вам, фарисеям, что
даете десятину с мяты, руты и всяких
овощей, и нерадите о суде и любви Божией:
сие надлежало делать, и того не оставлять.
31. Евр.7:2 которому и десятину отделил
Авраам от всего, - во-первых, по
знаменованию [имени] царь правды, а
потом и царь Салима, то есть царь мира,
32. Евр.7:4 Видите, как велик тот, которому
и Авраам патриарх дал десятину из лучших
добыч своих.
33. Евр.7:5 Получающие священство из
сынов Левииных имеют заповедь - брать
по закону десятину с народа, то есть со
своих братьев, хотя и сии произошли от
чресл Авраамовых.
34. Евр.7:6 Но сей, не происходящий от рода
их, получил десятину от Авраама и
благословил имевшего обетования.
35. Евр.7:8 И здесь десятины берут человеки
смертные, а там - имеющий о себе
свидетельство, что он живет.
36. Евр.7:9 И, так сказать, сам Левий,
принимающий десятины, в [лице] Авраама
дал десятину:

Граждане, пользуйтесь симфонией!

[Валерий К]

В христианстве разговор о десятине ... ведется оттуда же откуда и говорят о десяти заповедях - из закона. ... а именно Ветхого Завета.

А в Новом Завете Иисус сказал :

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. (От Матфея 23:23)

- Горе вам, учителя закона и фарисеи! Лицемеры! Вы даете десятину с мяты, укропа и тмина, а самым важным в законе - справедливостью, милостью и верностью вы пренебрегаете. И то необходимо делать, и другого не забывать. (От Матфея 23:23 совр. перевод)
... может Господь сказал это только к фарисеям ?



Неужели Господь нуждался в деньгах Авраама ... или в десятинах которые приносил Израиль ? они были Ему нужны ?

Поясните - зачем нужны Горшечнику кусочки глины от горшков - в подарок ???

.... - не смешно ли это ?


А может за десятиной стоит немного другое - это отделять часть из того, что ты получил для Господа......а может даже не для Него ... а научиться отрывать от своей жабы... которая только и думает о себе ?

К чему больше прилеплено сердце человека - за то думаю и будет он воевать ...

Что такое десятина в конце концов - это десятая часть денег заработанная нами в течении промежутка времени. Возможно это много для кого-то ...
У меня возникает вопрос при этом .... - имения которые ложили к ногам апостолов - это было много ? или это было десятая часть ?

А Анания и Сапфира ...

Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? (Деяния 5:3)

- а может как раз они десятую часть и утаили ?...

Пусть каждый получает ответы на эти вопросы от Господа - а не под давлением людей.

p.s. еще раз повторю - в десятинах вижу образ для назидания в обращении с финансами ... - для некоторых это очень тяжелый камень.

... не хочешь давать десятину в церковь... - отдай её нуждающимся !!! .. в дет дома... в тюрьмы ... - неужели больше пользы если больше останется денашек у меня хорошего ???

Почему десятину ? да потому что за половину с твоей зарплаты ...- у тя инфаркт будет как у Анания и Сапфиры !


... вспоминается притча о блудном сыне ... - он захотел своей частью имения распорядиться по своему усмотрению ... а что дальше ?

[Jazzpunk]

В христианстве разговор о десятине ... ведется оттуда же откуда и говорят о десяти заповедях - из закона. ... а именно Ветхого Завета.

А в Новом Завете Иисус сказал :

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. (От Матфея 23:23)

- Горе вам, учителя закона и фарисеи! Лицемеры! Вы даете десятину с мяты, укропа и тмина, а самым важным в законе - справедливостью, милостью и верностью вы пренебрегаете. И то необходимо делать, и другого не забывать. (От Матфея 23:23 совр. перевод)
... может Господь сказал это только к фарисеям ?



Неужели Господь нуждался в деньгах Авраама ... или в десятинах которые приносил Израиль ? они были Ему нужны ?

Поясните - зачем нужны Горшечнику кусочки глины от горшков - в подарок ???

.... - не смешно ли это ?


А может за десятиной стоит немного другое - это отделять часть из того, что ты получил для Господа......а может даже не для Него ... а научиться отрывать от своей жабы... которая только и думает о себе ?

К чему больше прилеплено сердце человека - за то думаю и будет он воевать ...

Что такое десятина в конце концов - это десятая часть денег заработанная нами в течении промежутка времени. Возможно это много для кого-то ...
У меня возникает вопрос при этом .... - имения которые ложили к ногам апостолов - это было много ? или это было десятая часть ?

А Анания и Сапфира ...

Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? (Деяния 5:3)

- а может как раз они десятую часть и утаили ?...

Пусть каждый получает ответы на эти вопросы от Господа - а не под давлением людей.

p.s. еще раз повторю - в десятинах вижу образ для назидания в обращении с финансами ... - для некоторых это очень тяжелый камень.

... не хочешь давать десятину в церковь... - отдай её нуждающимся !!! .. в дет дома... в тюрьмы ... - неужели больше пользы если больше останется денашек у меня хорошего ???

Почему десятину ? да потому что за половину с твоей зарплаты ...- у тя инфаркт будет как у Анания и Сапфиры !


... вспоминается притча о блудном сыне ... - он захотел своей частью имения распорядиться по своему усмотрению ... а что дальше ?

Выделенное красным в предыдущем посте - грубая ложь. Первое - десятина никогда по Библии не собиралась деньгами. Денежная десятина - это беззаконие.
Второе. По Новому Завету нет десятины вообще! Ни Христос, ни Апостолы никогда не учили о десятине. Тем более о деньгах в качестве десятины. Нет десятины в Новом Завете вообще. Христос не собирал, Апостолы не собирали, церковь тоже никогда не собирала десятину. Ни деньгами, ни урожаем, ни тем более (!) с людей, которые не жили в Израиле на обетованной земле.
Хватит лицемерить. И ещё. Ананий и Сапфира не от инфаркта умерли.

[Iза]

Первое - десятина никогда по Библии не собиралась деньгами. Денежная десятина - это беззаконие.
... Апостолы никогда не учили о десятине. Тем более о деньгах в качестве десятины.

Откуда тогда такая пристрасть, к этой статье доходов
Всё что приносит доход в церковную казну из законов Мойсея оставляем а статьи РАСХОДА ...упраздняем , как атавизм

[JURINIS]

Откуда тогда такая пристрасть, к этой статье доходов
Всё что приносит доход в церковную казну из законов Мойсея оставляем а статьи РАСХОДА ...упраздняем , как атавизм

Именно так в некоторых христианских деноминациях решили люди, но не Бог.

[JURINIS]

Анафеме предлагал предать всех кто говорит о десятине, тот вместо которого вы отвечаете.
Именно поэтому я и задал ему этот вопрос.

Тот может быть и святой апостол Павел?..
Мы ведь тут не просто с улицы пришли, не первый год в христианстве и желаем, что б оно стало Христианством, каким его знали апостолы Христа и братья первых христианских церквей. Вот за это общее дело и стоим. Присоединяйтесь к нам.