Откуда в христианстве взялась десятина?

[JAGUAR]

А что тут доказывать? Итак понятно. Есть первый. Есть второй. Если поставляется второй, то первый отменяется ЦЕЛИКОМ, потому что вместо него наступает второй.

А с кем был заключен первый и второй завет. И в чем сущность второго и первого. И где во всех этих заветах Закон. Сможете показать Писанием?

[Рассвет]

[quote=putnik777;2388921]

... важно не то , чему учит библия , но чему учит Господь ...

А разве Библия не слово Господа? Откуда вы можете узнать истину о Боге?

[Moskwal]

Отменен был только ритуальный закон о жертвоприношениях, т.к. все жертвы " невинные, без порока" указывали на Иисуса Христа.

Это неправильное толкование. Читайте внимательно текст. Был отменен ЦЕЛЫЙ ЗАВЕТ, чтобы БЫЛ НОВЫЙ.

"Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил", потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе"

В след. стихах говорится: "Вот завет..." (ст. 16).

Завет включает в себя закон о десятинах. Они ОТМЕНЕНЫ.

[JAGUAR]

[quote=s-svet127;2389107]

Еще как отменил. "Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил", потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе"

Отменен был только ритуальный закон о жертвоприношениях, т.к. все жертвы " невинные, без порока" указывали на Иисуса Христа.

Даже не отменен, а просто надобность в нем отпала. А сам принцип жертвы - остался. Принцип из закона. А если закон отменен, то и жертвы нет за грех, потому что нет такого закона, по которому жертва за грех принимается. Это очень важный момент.

[prostak]

[QUOTE]

А разве Библия не слово Господа? Откуда вы можете узнать истину о Боге?

... источник откровений не библия , но Святой Дух ... библия является лишь посредником при передаче нам Слова Божьего ... библию либо читают либо слушают ... в первом случае получают лишь информацию , во втором - Слово Жизни ...

[Рассвет]

Это неправильное толкование. Читайте внимательно текст. Был отменен ЦЕЛЫЙ ЗАВЕТ, чтобы БЫЛ НОВЫЙ.

"Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил", потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе"

В след. стихах говорится: "Вот завет..." (ст. 16).

Завет включает в себя закон о десятинах. Они ОТМЕНЕНЫ.

Почему вы забываете слова Иисуса, что "ни одна черта не пропадет из закона"???
И Павла Рим.3:31 - Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

[Божий раб]

[quote=s-svet127;2389118]

А разве Библия не слово Господа? Откуда вы можете узнать истину о Боге?

А разве Бог после того как Павел или Петр или любой иной апостол,поставили последние "точки" в своих писаниях, прекратил подавать Своим чадам Святого Духа?
И разве Этот же Святой Дух все эти две тысячи лет, после вознесения Иисуса, не учит Своих чад так же как учил Петра, и Павла, и Иакова и других учеников Христа?
И разве Иисус не сказал Своим ученикам, у которых была возможность читать Тору, пошлю вам Духа Утешителя который наставит вас на ВСЯКУЮ ИСТИНУ и от МОЕГО возмет и вам возвестит?
Или Иисус лгал? И Дух Святой нынче уже не приходит и не наставляет?
И когда ходили по земле водимые Духом Павел или Петр, все ли их слушали, и все ли в них видели человеков Божиих?
Подумай, это полезно.
Ибо если человек ограничивает познание Бога только Святым Писанием, то тем самым человек закрывает свое сердце от ЖИВОГО Бога. Откуда узнал истину о Боге гонитель христиан Савл, он же - апостол Павел, разве из Писания?
И если у евреев было Святое Писание почему-то нашлись чудаки, которые ВСЕ ЖЕ слушали бездомного Иисуса, ругавшего книжников и фарисеев, Которого потом и распяли за, якобы, богохульство?
Да вразумит всех нас Гсподь.

с любовью к тебе.
многогрешный раб Божий.

[prostak]

[QUOTE]

Именно это он и имел в виду. Десятина была до закона. Поэтому (!) десятина - это не закон. А раз не закон - то можешь давать, а можешь не давать. Давать нужно по расположению сердца.

... если вы хотите исполнять то , что было до закона , то сделайте обрезание и разделяйте животных на чистых и нечистых и т.д. ... Иисус исполнил закон Своего предназначения , скрытый в образах в.з. ... если вы знаете Иисуса , то зачем вам образы , если же вы живёте образами , значит вы не знаете Господа ...

[Рассвет]

[quote=prostak;2389152]

... источник откровений не библия , но Святой Дух ... библия является лишь посредником при передаче нам Слова Божьего ... библию либо читают либо слушают ... в первом случае получают лишь информацию , во втором - Слово Жизни ...

Библия - это и есть откровение Бога, и Он позаботился, чтобы она была доступна каждому. И не забывайте, что
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." (Гал.1:8)
Святой Дух не может давать откровения, которые противоречат Его-же слову.

[Рассвет]

А разве Бог после того как Павел или Петр или любой иной апостол,поставили последние "точки" в своих писаниях, прекратил подавать Своим чадам Святого Духа?

Конечно так, но я еще раз подчеркиваю, что Святой Дух не может противоречить Сам Себе.

[prostak]

[QUOTE]

Библия - это и есть откровение Бога, и Он позаботился, чтобы она была доступна каждому. И не забывайте, что
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." (Гал.1:8)
Святой Дух не может давать откровения, которые противоречат Его-же слову.

... и за какие противоречащие библии откровения вы мне угрожаете анафемой? ... и где я писал , что Святой Дух даёт откровения противоречащие библии? ... библия - это записанные откровения Бога к определённым людям , в определённой ситуации и в определённое время ... но для вас сейчас важно то , что говорит вам Господь сегодня и к вашей ситуации ... повторяю : источник откровений - Святой Дух , Который , по словам Господа, научит нас всему и напомнит нам всё и Который часто говорит через писания . но если Дух Святой не оживит букву писаний - она останется смертоносной ...

[Ольга Владим.]

Это неправильное толкование. Читайте внимательно текст. Был отменен ЦЕЛЫЙ ЗАВЕТ, чтобы БЫЛ НОВЫЙ.

"Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил", потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе"

В след. стихах говорится: "Вот завет..." (ст. 16).

Завет включает в себя закон о десятинах. Они ОТМЕНЕНЫ.

А посмотрим цитату полнее...-

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
15 [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
(Евр.10:1-19)

Павел говорит именно о замене регулярных жертвоприношений - последним - Христовым.

И - если закон похоронили совсем, то о каком святилище идет речь?

[Ольга Владим.]

... и за какие противоречащие библии откровения вы мне угрожаете анафемой? ... и где я писал , что Святой Дух даёт откровения противоречащие библии? ... библия - это записанные откровения Бога к определённым людям , в определённой ситуации и в определённое время ... но для вас сейчас важно то , что говорит вам Господь сегодня и к вашей ситуации ... повторяю : источник откровений - Святой Дух , Который , по словам Господа, научит нас всему и напомнит нам всё и Который часто говорит через писания . но если Дух Святой не оживит букву писаний - она останется смертоносной ...

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:1-3)

То есть Павел предостерегает - духов надо проверять. А как? - Словом - соответствует Слову слова духа?

Поэтому - основа - Слово записанное. Остальное - после него. Но- не отбрасывать бездумно - Бог действительно не перестал говорить к людям.

[prostak]

[QUOTE]

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:1-3)

То есть Павел предостерегает - духов надо проверять. А как? - Словом - соответствует Слову слова духа?

Поэтому - основа - Слово записанное. Остальное - после него. Но- не отбрасывать бездумно - Бог действительно не перестал говорить к людям.

... вот вы сами , уважаемая , переврали слова из библии , ведь Иоанн (а не Павел) ясно пишет , что дух проверяется через исповедание или не исповедание Иисуса Христа пришедшего во плоти , а вы уже добавляете своё толкование вам удобное , что бы только доказать свою правоту .... умерьте своё тщеславие и самолюбие и полюбите Истину ...

[Рассвет]

[quote=prostak;2389209]

... и за какие противоречащие библии откровения вы мне угрожаете анафемой? ... и где я писал , что Святой Дух даёт откровения противоречащие библии? ...

Простите, но вы меня не правильно поняли. Я вам не угрожала и никогда бы этого не сделала, тем более вы мне не говорили, были ли к вам лично какие -то откровения.