Кто не чтит Сына,тот не чтит Отца.

[fyra]

Ураганозащитник Участник

а кто не чтит отца?

Тот кто не чтит Сына!

[fyra]

Ураганозащитник Участник.

смысл вопроса был втом, кто чтит сына, но не чтит отца...

Я понял ваш вопрос,просто не изложил его более ясно.Представьте кто то убедительно доказывает,что он чтит Отца,а Сына не чтит.То и ответ сам за себя отвечает:"кто не чтит Сына как Отца".Тот не подчиняется Божьему установлению.Ведь чтить необходимо с условием,не просто занижено и превратно,но именно как Отца.

[valerii]

Какое мнение форумчан,о том,что входит в слово чтить?И кто как понимает:"чтить Сына,как Отца".Иоанн.5:23.

Было уже не мало объяснено по данному вопросу,я же хочу показать почитание Сына как сегодняшнюю реальность,в чем эта реальность заключается.Потому как сегодня можно слышать от многих христиан,типа "я люблю Господа...Я почитаю....наша Церковь духовная...
Иоанна 12:48 - 50 + Откровение 22:18 - 19 .
Все,что явил Иисус Христос,что говорил и чему учил -- есть ТО,что видел и слышал от Отца.Начиная Христом,продолжая Апостолами и заканчивая Откровением -- Все есть от Отца.
Вывод :мы должны верить и принимать к исполнению всякое Слово Божие.( Матф 4:4 ) Принимая верою к исполнению ( не выборочное, а всякое ) Слово Божие -- мы любим и чтим Сына.
"Кто любит Меня,тот соблюдет слово Мое : и Отец Мой возлюбит его ,и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" Иоанн 14:23
"все делайте во имя Господа Иисуса Христа,благодаря чрез Него Бога и Отца" Колосс 3:17
Это является практическим почитанием Сына и Отца.

[Двора]

Начиная Христом,продолжая Апостолами и заканчивая Откровением -- Все есть от Отца.

Уточните пожалуйста , начало Христом , это как .

[valerii]

Уточните пожалуйста , начало Христом , это как .

Я имею в виду Новозаветнее положение.НЕ то,что я отвергаю Ветхий Завет,но то,когда Христос говорит : "всякий,приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их...." Луки 6:47

[korablevsergey]

Сын больше, но это не говорит об окончании Божьего промысла в смысле откровений. К примеру приход пророка Мухаммеда требует такое же почтение, они с Христом делают одно дело!
Мир!

Бред полный.

[Двора]

Я имею в виду Новозаветнее положение.НЕ то,что я отвергаю Ветхий Завет,но то,когда Христос говорит : "всякий,приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их...." Луки 6:47

Копать надо , углубиться и положить основание на камне....
А без Писаний этого не сделать , исследуйте Писания , ибо они свидетельствуют обо Мне .
Утверждение в вере что Иисус Христос Сын Божий
и знание Кто Он Сын Божий приходят от разумения Писаний.

[fyra]

valerii Участник.
Слава Богу!

[fyra]

Двора Ветеран.
Хорошее наставление.

[fyra]

Всем.

Продолжая дискуссию о почтении Сына как Отца.Я хотел бы чтоб вы задумались.Каким вы образом чтите Отца?Что вы в это вкладываете?Какой смысл?Я же хочу чтоб вы уразумели,если кто то из нас не будет чтить Сына как чтят Отца,то гнев Сына обрушится на тех,кто соблазнился в Сыне,и не почтил Его как Отца.В почтение не в ходят,то,когда кто то предпочтение отдает Отцу более чем Сыну,так как думает,что Сын не достоин такого почтения как этого заслужил Отец. В почтение Сына не входит,если труд Сына умаляют и говорят если бы не Отец,то Сын не смог бы совершить Спасение и т.д.

[Аллексей]

Какое мнение форумчан,о том,что входит в слово чтить?И кто как понимает:"чтить Сына,как Отца".Иоанн.5:23.

очень просто. Например, любой человек, отрицающий поклонение святым, нарушает Иоан. 5,23

[korablevsergey]

Копать надо , углубиться и положить основание на камне....
А без Писаний этого не сделать , исследуйте Писания , ибо они свидетельствуют обо Мне .
Утверждение в вере что Иисус Христос Сын Божий
и знание Кто Он Сын Божий приходят от разумения Писаний.

От разумения Писаний по вере.Я не прочитав Писания уверовал,а по милости Бога,который дал Откровение о Своём Сыне.Если Бог не даст веру,то читают Библию,как философскую,историческую,детективную книгу и идут в религию.

[ламаносов]

Привет всем форумчанам - в особенности тем, кто иное мнение, основанное на Библии не воспринимает как ложь или обман - и не прибегает к ветхозаветным приёмам в борьбе с инакомыслящими, но помнит о кротости и любви, даже к противникам:

Цитата из Библии: 2Тим.2

24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.

А так же осознаёт, что если считает что знает всё, то не знает ничего:

Цитата из Библии: 1Кор.10

Цитата из Библии: 1Кор.8

2 Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

Какое мнение форумчан, о том, что входит в слово чтить? И кто как понимает:"чтить Сына, как Отца".Иоанн.5:23.

Я не верю в Троицу, но могу чтить (уважать) Сына так же как уважаю Отца. Так же не сказано в Библии что Сыну можно поклоняться, но сказано что перед ним можно преклониться как это разрешается делать в честь уважаемых и знатных людей:

Цитата из Библии: Исх.18

7 Моисей вышел навстречу тестю своему, и поклонился, и целовал его, и после взаимного приветствия они вошли в шатер.

А почему мы не видим в Библии однозначных слов в пользу Троицы? Да потому что Иисус не нарушал Закон и учил что Отец - Бог, которому нужно поклоняться и служить.

Не даром сказано, что когда Иисус всех приведёт к Отцу то станет как один из покорённых Богу:

Цитата из Библии: 1Кор.15

25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Вся нелепость учения о Троицы возникла видимо оттого, что современные христиане забывают что догмат о Троице был принят в горячих спорах и был утверждён языческим императором чтобы прекратить споры а не потому что эта идея - отступнического христианства 2-3 веков объединившегося с государством и перенявшее язычество - была правильная (сначала вообще была принята Двоица).

Сегодня верующие в Троицу из-за этой нелепицы поставлены в такое же нелепое положение и вынуждены оправдываться, противореча всей Библии (или Ветхий завет согласовывать с Н.З. а не наоборот).

Я например слышал такую ересь что Бог якобы специально ничего сначала не говорил о Троице т.к. люди к этому были не готовы - хотя что можно было скрывать от совершенных людей, когда они ещё не согрешили или от избранного народа когда он учил что только он один Бог и нет больше никого достойного поклонения (а если бы люди вообще не согрешили и не было бы нужды Сыну приходить на землю?).

Другие мечтают и вовсе выкинуть Ветхий завет, где нет места для поклонения кому-то кроме Отца (почему у многих религий только часть Библии - Н.З.) А третьи и вовсе закрывают глаза на точные переводы и подстрочники...

Поэтому вера в Троицу основана больше на теориях и догматах, а не на всей Библии, но т.к. в Троицу верит большинство людей это и является единственным основанием для веры.

А узнали бы все, что догмат о Троице вырабатывался в условиях предсказанного отступничества, то может быть и задумались бы о противоречиях этого учения, причём очень похожего на языческие триады....

[korablevsergey]

Привет всем форумчанам - в особенности тем, кто иное мнение, основанное на Библии не воспринимает как ложь или обман - и не прибегает к ветхозаветным приёмам в борьбе с инакомыслящими, но помнит о кротости и любви, даже к противникам:

Цитата из Библии: 2Тим.2

24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.

А так же осознаёт, что если считает что знает всё, то не знает ничего:

Цитата из Библии: 1Кор.10

Цитата из Библии: 1Кор.8

2 Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

Я не верю в Троицу, но могу чтить (уважать) Сына так же как уважаю Отца. Так же не сказано в Библии что Сыну можно поклоняться, но сказано что перед ним можно преклониться как это разрешается делать в честь уважаемых и знатных людей:

Цитата из Библии: Исх.18

7 Моисей вышел навстречу тестю своему, и поклонился, и целовал его, и после взаимного приветствия они вошли в шатер.

А почему мы не видим в Библии однозначных слов в пользу Троицы? Да потому что Иисус не нарушал Закон и учил что Отец - Бог, которому нужно поклоняться и служить.

Не даром сказано, что когда Иисус всех приведёт к Отцу то станет как один из покорённых Богу:

Цитата из Библии: 1Кор.15

25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Вся нелепость учения о Троицы возникла видимо оттого, что современные христиане забывают что догмат о Троице был принят в горячих спорах и был утверждён языческим императором чтобы прекратить споры а не потому что эта идея - отступнического христианства 2-3 веков объединившегося с государством и перенявшее язычество - была правильная (сначала вообще была принята Двоица).

Сегодня верующие в Троицу из-за этой нелепицы поставлены в такое же нелепое положение и вынуждены оправдываться, противореча всей Библии (или Ветхий завет согласовывать с Н.З. а не наоборот).

Я например слышал такую ересь что Бог якобы специально ничего сначала не говорил о Троице т.к. люди к этому были не готовы - хотя что можно было скрывать от совершенных людей, когда они ещё не согрешили или от избранного народа когда он учил что только он один Бог и нет больше никого достойного поклонения (а если бы люди вообще не согрешили и не было бы нужды Сыну приходить на землю?).

Другие мечтают и вовсе выкинуть Ветхий завет, где нет места для поклонения кому-то кроме Отца (почему у многих религий только часть Библии - Н.З.) А третьи и вовсе закрывают глаза на точные переводы и подстрочники...

Поэтому вера в Троицу основана больше на теориях и догматах, а не на всей Библии, но т.к. в Троицу верит большинство людей это и является единственным основанием для веры.

А узнали бы все, что догмат о Троице вырабатывался в условиях предсказанного отступничества, то может быть и задумались бы о противоречиях этого учения, причём очень похожего на языческие триады....

Бог есть Отец,Сын И Дух Святой.Догматы это не Бог.Бог это Дух,Слово и Жизнь.Поэтому мы и крестим в Иисуса Христа во имя Отца и Сына и Святого Духа.

[ламаносов]

Бог есть Отец,Сын И Дух Святой.Догматы это не Бог.Бог это Дух,Слово и Жизнь.Поэтому мы и крестим в Иисуса Христа во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Ну вот вы опять повторяете догмат, которого и поблизости нет в Библии - причём вы цитируете последнюю редакцию догмата - когда и Святой дух включили в Троицу! Но Библия нам говорит совсем другое:

Цитата из Библии: 1Кор.8

6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

Как видите для христиан существуют только две личности и причём только один назван Богом а второй по иудейской традиции - господином.

И как Христа можно называть равным Отцу, если он всегда учил, что нет равного Богу никого:

Цитата из Библии: Откр.15

Цитата из Библии: Мф.19

17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.

3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.

Так может быть стоит покориться тому, кому и сам Иисус покориться вскоре. А Иисусу делать честь как нашему царю на 1000 лет (т.к. сказано, что он будет править, доколе всех не приведёт к Богу) и спасителю мира - вместо того чтобы нарушать заповедь Бога:

Цитата из Библии: Исх.20

Цитата из Библии: Ис.46

8 Вспомните это и покажите себя мужами; примите это, отступники, к сердцу;
9 вспомните прежде бывшее, от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.
10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.

3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

И это говорит Отец о себе - что он единственный и истинный Бог.