Исход евреев из Египта

[Махес]

Однако сам исход произошел в реальности.

Ну раз Вы, э-мюэ, так считаете, то спорить бесполезно.

Давайте, э-мюэ, ну примем за аксиому, что евреи как-то вышли из Египта.

Разберём три варианта.

Первый (Библейский).
Библия нам говорит, что, э-мюэ, евреи вышли за одну ночь. Неполные расчёты я Вам, э-мюэ, показал.
Они должны были передвигаться со скоростью болида F-1 - минимум, э-мюэ, 320 км/час, слегка подлетая и планируя, что физически невозможно. (Противоречит законам физики - множеству её разделов)

Второй вариант (автор Батёк)
И на стенах историй фараонов о исходе ни слова. Вывод такой, что исход длился годами, группами по 20-30 человек.
Но такой вариант противоречит, э-мюэ, Библии, потому что в ней ничего не сказано о группах, а сказано недвусмысленно, что евреи вышли за одну ночь.
Противоречий в Библии, э-мюэ, быть не может, поэтому версия о длительном групповом мелкокучном исходе евреев невозможна. (Противоречие непроверенному, э-мюэ, источнику информации)

Третий вариант (Махес)
Опираясь на отсутствие в истории Египта и других государств сведений о, э-мюэ, массовом перемещении еврейского народа можно предположить что такого не было. (Не противоречит ни здравому смыслу, ни, э-мюэ, законам физики, только непроверенному источнику информации и посылу, что евреи как-то вышли.)

Таким образом, э-мюэ, варианты 2 и 3 имеют по одному противоречию со ссылкой на непроверяемый источник информации и более правдоподобны, э-мюэ, чем вариант 1.

[Сергей30]

При чем здесь страх? Джинсы и футболка - прекрасная одежда. Но на церемонию вручения нобелевки - будьте любезны, во фраке. И, наоборот, в смокинге на рок-концерт - разве что, для прикола.

Намек понятен, надеюсь?

Я говорю о том, ну докажут ученные, что не было каких то библейских событий в истории человечества и что в этом такого страшного, ведь когда католическая церковь узнала, что земля круглая, она же себе харакири не сделала, а продолжила жить, как ничего не бывало.

[Briliant]

Ну как объяснять чудеса неверующим?

а как расступилось красное море? чудо.
как вышел Израиль за одну ночь? чудо
как земля разверзла уста и поглотила
нечестивых? чудо

ну нельзя чудеса доказать научным путём,
и матиматическим, и прочим.

[Сергей30]

а как расступилось красное море? чудо.
как вышел Израиль за одну ночь? чудо
как земля разверзла уста и поглотила
нечестивых? чудо

ну нельзя чудеса доказать научным путём,
и матиматическим, и прочим.

Для примитивного ума - чудо, для сверхразвитого технологического ума - обыденность.

[Briliant]

Для примитивного ума - чудо, для сверхразвитого
технологического ума - обыденность.

вы об нло?

[Сергей30]

вы об нло?

Об нло тоже, я где то читал, что в каком то году где в том регионе был действующий вулкан и произошел эффект цунами, типа того как на Суматре, с начало вода отходит , а потом бац.

[Дмитрий Резник]

Ну раз Вы, э-мюэ, так считаете, то спорить бесполезно.

Сами Вы э-мюэ. Спор у Вас недобросовестный. Но раз Вы что уже решили, то спорить действительно бесполезно.

Библия нам говорит, что, э-мюэ, евреи вышли за одну ночь. Неполные расчёты я Вам, э-мюэ, показал.
Они должны были передвигаться со скоростью болида F-1 - минимум, э-мюэ, 320 км/час, слегка подлетая и планируя, что физически невозможно. (Противоречит законам физики - множеству её разделов)

Только исходите Вы из своих предположений. Взятых с потолка. Я не зря привел Вам цитату из Лема. Как там доказывали, что жизнь на земле невозможна, так и Вы доказали, что исход невозможен.

Третий вариант (Махес)
Опираясь на отсутствие в истории Египта и других государств сведений о, э-мюэ, массовом перемещении еврейского народа можно предположить что такого не было. (Не противоречит ни здравому смыслу, ни, э-мюэ, законам физики, только непроверенному источнику информации и посылу, что евреи как-то вышли.)

Дикий подход. Неужто сами не видите его слабости? Даже нет смысла опровергать. Много советские историки писали о своих поражениях? Так это недавно было. Папирус - вещь нестойкая. А на пирамидах и всяких там стелах такие вещи странно было бы ожидать от фараона, чтобы он решил увековечить.
Известный пример - империя хеттов. Кроме как в Библии, хетты вообще до недавнего времени не были известны. Они не существовали поэтому? А это была могучая империя, не кочевой народ.

[Briliant]

Об нло тоже, я где то читал, что в каком то году где в
том регионе был действующий вулкан и произошел
эффект цунами, типа того как на Суматре, с начало
вода отходит , а потом бац.

вот тоже как то странно: вы предпологаете наличие
нло, а наличие Бога вы предпологаете? или вы считаете
что нло Им и было? но это тоже не доказуемо, и для
этого тоже нужна вера, которая не подтверждена
писанием которое не дали нло.

и в другом месте вы привели предположение о цунами,
которое могло быть тогда; так почему же вы эти сказки
и предположения нипонятно кого,и у которых нет ничего
святого, берёте для доказательства не истинности
Писания, в Котором заключена вся любовь Божия к
человечеству, и любовь Его между созданиями Его ?

[kiriliouk]

Библия нам говорит, что, э-мюэ, евреи вышли за одну ночь. Неполные расчёты я Вам, э-мюэ, показал.
Они должны были передвигаться со скоростью болида F-1 - минимум, э-мюэ, 320 км/час, слегка подлетая и планируя, что физически невозможно. (Противоречит законам физики - множеству её разделов)

Ну так на Ваши расчеты можно предложить альтернативные. Вы проигнорировали мое на сей счет сообщение. Честно говоря, мне не очень интересно это дискутировать, я просто озвучу АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ расчет. Чтобы менее подготовленные читатели форума не подумали, будто действительно там про болиды написано.

Итак,
3 000 000 человек.
12 колен, выходят "по ополчениям", т.е. группами по 250 000 человек.
Даже монголы и наполеоновские армии перемещались не бессмысленным линейным стадом, а параллельными колоннами.

Далее. Со среднеевропейского футбольного стадиона 50-и тысячная разгоряченная толпа выходит за полчаса (у них там не Россия, там просто приложили к этому простые человеческие мозги).
Таким образом, 250 000 тысяч перемещаются через "водораздел" за ШЕСТЬ С ПОЛОВИНОЙ ЧАСОВ.

Жратва была только на плечах, никаких телег не было (только ковчег с останками Иосифа). Золото-бриллианты? А сколько их было изъято? А часто ли вообще такие товары "вагонами" концентрируются? По карманам рассовать - и ладно.

Скот - сказано "много". Сколько это - мы не знаем, как следствие, все оценки основаны ни на чем. Мы лишь вспомним тех же монголов (а до них прочих "переселенцев народов"), которых это не тормозило.

[Krasotina.L]

Слово Божье верно!!!Как и события так и исход.
Левитам 18:2-5, Объяви сынам Израилевым и скажи им : Я Господь Бог ваш. По делам земли Египетской, в которой вы жили, не поступайте, и по делам земли Ханаанской, в которую Я введу вас не поступайте и по установлениям их не ходите. Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь Бог ваш. Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя человек будет жив, Я Господь.

[Сергей30]

вот тоже как то странно: вы предпологаете наличие
нло, а наличие Бога вы предпологаете? или вы считаете
что нло Им и было? но это тоже не доказуемо, и для
этого тоже нужна вера, которая не подтверждена
писанием которое не дали нло.

и в другом месте вы привели предположение о цунами,
которое могло быть тогда; так почему же вы эти сказки
и предположения нипонятно кого,и у которых нет ничего
святого, берёте для доказательства не истинности
Писания, в Котором заключена вся любовь Божия к
человечеству, и любовь Его между созданиями Его ?

Истина дороже, чем писание.

[Сергей30]

Слово Божье верно!!!Как и события так и исход.
Левитам 18:2-5, Объяви сынам Израилевым и скажи им : Я Господь Бог ваш. По делам земли Египетской, в которой вы жили, не поступайте, и по делам земли Ханаанской, в которую Я введу вас не поступайте и по установлениям их не ходите. Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь Бог ваш. Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя человек будет жив, Я Господь.

Если исход как историческое событие, то пожалуйста приведите приблизительную дату этого события.

[Briliant]

Истина дороже, чем писание.

Я есмь Истина
Я есмь Путь
Я есмь Жизнь

Истина - только в Слове Божием,
больше нигде.

[Дальнобойщик]

ПРОДОЛЖЕНИЕ. Речь пойдет о переходе Израиля через Чермное море, во время его исхода из Египта. Это образ ВОДНОГО КРЕЩЕНИЯ народа Божьего. Израиль во время исхода из Египта ВСТУПИЛ И ПРОШЕЛ водимый рукой Бога по твердому основанию в жизни, КОТОРОЕ ЕСТЬ ДНО МОРСКОЕ, а вели его два прообраза Христа это пророк Моисей и первосвященник Аарон, а его преследователи все погибли в этом море (в жизни) под обрушившимися на них волнами жизни. Египет в новом завете - это символ города рабства. Новозаветный Народ Божий вышел из РАБСТВА ГРЕХА и прошел ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ по пути в землю обетованную. Его преследовал Фараон со своей армией. Фараон-это символ ГРЕХА, а его армия это то, из чего состоит грех, т.е. это - ложь, предательство, прелюбодейство, клевета, гордыня и т.д. После прохода народа Божьего по дну морскому т.е. после крещения, жизнь в Господе уничтожает грех, который преследует народ Божий. После крещения народ Божий попадает в пустыню, которая в писании названа МЕРЗОСТЬЮ ЗАПУСТЕНИЯ, т.е это современная мирская жизнь. В этой пустыне народ Божий учится законам Божьим т.е. заповедям Христа, учится слушать Господа и подчинятся Ему исполняя Его волю. Только послушные и праведные войдут в ЗЕМЛЮ ОБЕТОВАННУЮ, которая есть Царство Небесное. Отражением царства небесного является ЗЕМЛЯ ОБЕТОВАННА для современников это - ХРИСТИАНСКАЯ ЭКОНОМИКА. Бог в пустыне питает народ свой МАННОЙ НЕБЕСНОЙ это образ СЛОВА ГОСПОДА. Моисей ударяет по СКАЛЕ и из скалы потекла вода. СКАЛА это образ ЗАВЕТОВ. Этот момент относится как к Ветхому Завету, так и к Новому. Слово в писании имеет образ КАМНЯ, а любая ГОРА или СКАЛА состоит из огромного количества КАМНЕЙ связанных в МОНОЛИТ, как и само писание. Повторюсь; СКАЛА из которой потела вода это ОБРАЗ ЗАВЕТА в который ВОШЕЛ ХРИСТОС, т.е. БОГ через Моисея (образ Христа дал жизнь своему народу) ВЕСЬ НАРОД ПИЛ эту воду - ЖИЗНЬ. Вот такое духовное значение имеет Исход Израиля из Египта. В нем Отражена вся ДУХОВНАЯ И ЖИЗНЕННАЯ история современного Христианина. Бог в начале возвещает то, что будет в конце.

[Сергей30]

Я есмь Истина
Я есмь Путь
Я есмь Жизнь

Лично я, не верю этим словам.

Истина - только в Слове Божием,
больше нигде.

Не надо так категорично:
Истина (правда, объективность, реальность, факт) - то, что существует на самом деле. Основное качество истины - она не зависит и не меняется от чьего-то мнения, веры, суждения или опыта. Например, Солнце существует - это факт и истина. Кто-то может не видеть Солнца, но это не значит, что Солнце от этого исчезает или в чем-то меняется в своих свойствах.

Распространены представления о том, что любые суждения об истине одинаково хороши ("все истинно") - как первая крайность - и что истины не существует вообще ("все иллюзия, воображение") - как вторая крайность. Однако, истина (правда) однозначна и не может быть одной и одновременно противоположной. Например, человек либо жив, либо мертв, он не может быть живым и мертвым одновременно.

У мусульман тоже есть понятия о истине:
Истина
- от твоего Господа,
не будь же в числе сомневающихся!
Священный Коран, сура
"Аль-Бакара"
2:147