Первая заповедь, Святая Троица - вопросы.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел_17
    христианин

    • 13 September 2002
    • 24020

    #76
    Сообщение от Лука
    Покажите пожауйста, где, в каком-либо переводе или в оригинале словосочетание "действующая сила Иеговы". Желаю удачи!
    В переводе ПНМ такое есть

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #77
      Сообщение от Павел_17
      В переводе ПНМ такое есть
      А автор ПНМ когда-нибудь видел НЕдействующую силу?

      Комментарий

      • Павел_17
        христианин

        • 13 September 2002
        • 24020

        #78
        Дословно: и действующая сила Бога носилась над поверхностью вод.
        Думаю, что авторы не знакомы с таким понятием, как сила.

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #79
          Сообщение от Павел_17
          Дословно: и действующая сила Бога носилась над поверхностью вод.
          Сила носилась

          Комментарий

          • Юра Христианин
            Участник

            • 29 March 2009
            • 70

            #80
            Содержащаяся в Библии информация указывает , что Святой Дух это божественная личность. Он обладает такими же личностными характеристиками, как Отец и Сын.

            ОИ ОБЛАДАЕТ СВОЙСТВАМИ ЛИЧНОСТИ

            1. Он может рассуждать: Ибо угодно Святому Духу (Деян. 15:28а).
            2. У Него есть разум: Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа (Рим. 8:27а).

            3. У Него есть воля: Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно (1 Кор. 12:11).

            4. Он обладает знанием: Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия (1 Кор. 2:116).

            5. Ему свойственны чувства (любовь, печаль, радость): Между тем умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу (Рим. 15:30); И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления (Еф. 4:30); И вы сделались подражателями нам и Господу, принявши слово при многих скорбях с радостью Духа Святого (1 Фес. 1:6).
            Наличие всех этих свойств у Святого Духа подтверждает, что Он личность.

            ОН ДЕЙСТВУЕТ КАК ЛИЧНОСТЬ

            Святой Дух действует как личность, а не просто как некая сила. Он может делать следующее:

            1. Учить и напоминать: Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам всем, что Я говорил вам (Иоан. 14:26).

            2. Свидетельствовать: Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Духа истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне (Иоан. 15:26).

            3. Наставлять в истине: Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину (Иоан. 16:13а).

            4. Говорить: Ибо не от Себя говорить будет (Иоан. 16:136; см. также Деян. 8:29; 11:12; и 1 Тим. 4:1).

            5. Слышать: Но будет говорить, что услышит (Иоан. 16:13*).

            6. Возвещать: И будущее возвестит вам (Иоан. 16:13г).

            7. Запрещать: Прошедши через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедовать слово в Асии (Деян. 16:6).

            8. Оживлять: Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас (Рим. 8:116).

            9. Открывать: А нам Бог открыл это Духом Своим (1 Кор. 2:10а; см. также Еф. 3:3-5).

            10. Проникать: Ибо Дух все проницает, и глубины Божий (1 Кор. 2:106).

            11,. Обещать: Дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою (Гал. 3:14; см. Деян. 2:33).

            12. Общаться: Благодать Господа (нашего) Ии-ву01)Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Свтого Духа. (2 Кор. 13:13; )

            13. Ходатайствовать: ...но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными; ...Он ходатайствует за святых по воле Божией (Рим. 8:26,27).

            14. Указывать и предсказывать: ...указывал су¬щий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу (1 Пет. 1:11).

            15. Приглашать: И Дух и невеста говорят: приди! (Отк. 22:17а).

            16. Вести: Иисус, исполненный Духа Святого, возвратился от Иордана и поведен был Духом в пустыню (Лук. 4:1); Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божий (Рим. 8:14). Все это может делать личность, но просто сила так поступать не может. Поэтому Святого Духа следует рассматривать как личность.

            ЕГО МОЖНО ОБИДЕТЬ

            Оскорбление Святого Духа, неуважение к Нему, нанесение обид обычно описывается в словах, которые ассоциируются с плохим обращением с челове¬ком, но никак не обозначают недостойного обращения по отношению к неживой силе или энергии.
            Недостойным обращением может быть:

            1. Хула: А хула на Духа не простится челове¬кам;... если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мат. 12:31,32).

            2. Ложь: Но Петр сказал: Анания! для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому...? (Деян. 5:3а).

            3. Противление: Жестоковыйные! Люди с необрезанным сердцем и ушами! Вы всегда противитесь Духу Святому (Деян. 7:51а).

            4. Оскорбление: И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены вдень искупления (Еф. 4:30).

            5. Обидное, презрительное отношение: ...и Духа благодати оскорбляет (Евр. 10:29).

            6. Подавление: Духа не угашайте(1 Фес. 5:19).

            Эти отрывки, поясняющие, что значит плохое обращение со Святым Духом, указывают на то, что Он личность. Недостойное обращение с силой или энергией не описывают подобным образом, разве что в стихах и аллегориях. Ничто в контексте вышеприведенных стихов не указывает на то, что они написаны в иносказательном смысле.

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #81
              Юра Христианин

              Спасбо. Блестящая аргументация Но я уверен, что СИ ее просто проигнорируют.

              Комментарий

              • Юра Христианин
                Участник

                • 29 March 2009
                • 70

                #82
                Сообщение от Лука
                Фёдор Манов

                Браво! А я уж было засомневался полагая, что МЕ - это узко национальный еврейский вариант Христианства. Ваш "аминь" четко показал, что "мессианство" с Христианством рядом не лежало.
                Спасибо за уточнение.
                Истина принятая умом, ето не вера. (TBN) ))))))))))))

                теперь обьясните такие связи пожалуйста
                (я плюсики поставлю, стрелок нету)))):

                1. Пс. 9:8,9 + Ик. 4:9-12
                2. Деян. 2:23-27 + Пс. 15:8-9
                3. Ис. 41:4 + Євр. 13 : 8
                4. Быт. 1:26 + Быт. 2: 18 + Быт. 3:22
                5. Мф. 28:16-18 + Ин. 18:6 + Мф. 4:10 + Лк. 24:52 + Лк. 4:8 (!!!!!!!)
                6. Мф. 3:16-17 + Мф.28:19
                7. Ин. 20: 28 + Ин. 20:29
                8. Откр. 1:17 + Откр. 2:8 и Откр. 1:8 (!!!!!!!)
                9. Ин. 1:3 + Ин.1:10 + Ин.1:16
                10. Ис. 41:4 + Ис. 44:6 + Ис. 48:12 + Откр. 1:12-17 + Откр. 2:8+
                + Откр.22:12-13

                Потрудитесь разобраться.
                (я ето не только тут закину а по еще нескольких темах )))))))))))

                Комментарий

                • Юра Христианин
                  Участник

                  • 29 March 2009
                  • 70

                  #83
                  Сообщение от Лука
                  Юра Христианин

                  Спасбо. Блестящая аргументация Но я уверен, что СИ ее просто проигнорируют.
                  пусть Господь укрипит помочь им.........

                  Комментарий

                  • Юра Христианин
                    Участник

                    • 29 March 2009
                    • 70

                    #84
                    Конечно Бог один и проявляється в трех личностях и ето плотским умом не понять.
                    Истина принятая умом ето не вера. (сегодня проповедь сотрел)

                    теперь обьясните такие связи пожалуйста
                    (я плюсики поставлю, стрелок нету)))):

                    1. Пс. 9:8,9 + Ик. 4:9-12
                    2. Деян. 2:23-27 + Пс. 15:8-9
                    3. Ис. 41:4 + Євр. 13 : 8
                    4. Быт. 1:26 + Быт. 2: 18 + Быт. 3:22
                    5. Мф. 28:16-18 + Ин. 18:6 + Мф. 4:10 + Лк. 24:52 + Лк. 4:8 (!!!!!!!)
                    6. Мф. 3:16-17 + Мф.28:19
                    7. Ин. 20: 28 + Ин. 20:29
                    8. Откр. 1:17 + Откр. 2:8 и Откр. 1:8 (!!!!!!!)
                    9. Ин. 1:3 + Ин.1:10 + Ин.1:16
                    10. Ис. 41:4 + Ис. 44:6 + Ис. 48:12 + Откр. 1:12-17 + Откр. 2:8+
                    + Откр.22:12-13

                    Потрудитесь разобраться.
                    (я ето не только тут закину а по еще нескольких темах )))))))))))
                    Последний раз редактировалось Лука; 31 March 2009, 01:25 PM. Причина: сверхцитирование

                    Комментарий

                    • Михаил С.И.
                      Отыскивающий достойных.

                      • 29 September 2007
                      • 575

                      #85
                      Сообщение от Лука
                      Юра Христианин

                      Спасбо. Блестящая аргументация Но я уверен, что СИ ее просто проигнорируют.
                      Не все то золото что блестит..

                      Пример:
                      1. Она царствует (Римл 5:14)
                      2. Она рождается (Иакова 1:15)
                      3. Её любят (Притчи 8:36)
                      4. Она примиряет (Римл 5:10)
                      5. С ней заключают союз (Исаия 28:18)
                      6. Она пастырь (Пс 48:15 СП)
                      7. Она ненасытна (Аввакум 2:5)
                      8. Она расставляет путы (Псалом 17:5)
                      9. Она сильна (Песнь песней 8:6)
                      10.Она разлучает (Руфь 1:17 2 Царств 1:23)
                      11.Её ждут (Иов 3:21)
                      12.Она причиняет вред (Откр 2:11)
                      13.Она - имя всадника (Откр 6:8)
                      14.Её боятся (Евр 2:19)
                      15.Она не восхваляет Бога (Исаия 38:18)
                      16.Она прячется от людей, убегает (Откр 9:6)
                      17.Она - враг (1 Коринфянам 15:29)
                      18.Она приходит, вторгается в дома (Иов 36:14 Екл. 9:2 Иер. 9:21 Евр 8:18)
                      19.Она настигает (Псалом 54:16)
                      20.Она действует в нас (2 Коринфянам 4:12)
                      21.Она говорит (Иов 28:22) ..

                      Будем делать вывод что смерть - это личность?

                      В случае со Святым Духом это не просто сила, это Божья Сила в действии, и она несет качества и характер Бога!
                      Кто ходит с мудрыми, станет мудрым, а кто имеет дело с глупыми пострадает. (Притчи 13:20)

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #86
                        Михаил С.И.

                        Будем делать вывод что смерть - это личность?
                        Для этого нет оснований. В отлчие от Святого Духа, смерть не обладает признаками личности и Вы это доказали со всей убедительностью приведенными цитатами.

                        В случае со Святым Духом это не просто сила, это Божья Сила в действии, и она несет качества и характер Бога!
                        Насмешили Вы можете привести пример недействующей силы? А тем паче, Вы можете привести пример силы несущей качества действующего? Всего один пример?

                        Комментарий

                        • Михаил С.И.
                          Отыскивающий достойных.

                          • 29 September 2007
                          • 575

                          #87
                          Сообщение от Юра Христианин
                          ОИ ОБЛАДАЕТ СВОЙСТВАМИ ЛИЧНОСТИ

                          ОН ДЕЙСТВУЕТ КАК ЛИЧНОСТЬ

                          ЕГО МОЖНО ОБИДЕТЬ

                          Юра! верные замечания, кроме выводов..

                          Он испытывает все глубины сердца и знает что в человеке,
                          это Светильник Господень! Он переносит немощи, а порой унывает,и сокрушается, и иногда даже сушит кости..

                          Обладает свойствами личности, действует как личность, его можно обидеть, но не личность?
                          Ибо кто из людей знает, что в человеке, кроме духа человека, который в нём? Так и Божьего никто не познал, кроме духа Бога. 1 Коринфянам 2:11
                          См.также Притчи 15:4,13 17:22 18:15 20:27.
                          Кто ходит с мудрыми, станет мудрым, а кто имеет дело с глупыми пострадает. (Притчи 13:20)

                          Комментарий

                          • Михаил С.И.
                            Отыскивающий достойных.

                            • 29 September 2007
                            • 575

                            #88
                            Сообщение от Лука
                            Михаил С.И.

                            Для этого нет оснований. В отлчие от Святого Духа, смерть не обладает признаками личности и Вы это доказали со всей убедительностью приведенными цитатами.
                            Не лукавьте, в приведенных стихах смерти приписываются качества личности. Тем паче дух Бога!
                            Насмешили Вы можете привести пример недействующей силы? А тем паче, Вы можете привести пример силы несущей качества действующего? Всего один пример?
                            Ненавижу бокс, однако приведу пример из этого вида спорта.
                            Есть такие боксеры которые в отжиме лежа подымают штангу больше своего веса, для таких нет ни каких проблем практически любого соперника отправить в нокдаун. Попасть под такую действующую силу ни кому не пожелаю.

                            Так вот, наш брат, бывший боксер - пример недействующей силы .
                            Кто ходит с мудрыми, станет мудрым, а кто имеет дело с глупыми пострадает. (Притчи 13:20)

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #89
                              Михаил С.И.

                              Не лукавьте
                              Не лгите.

                              в приведенных стихах смерти приписываются качества личности. Тем паче дух Бога!
                              Вы понятия не имеете что такое личность. Тем паче дух Бога!

                              Так вот, наш брат, бывший боксер - пример недействующей силы
                              Так Вы еще и в боксе не разбираетесь. Но если Ваш брат не проявляет свою силу, откуда Вам известно, что она есть?

                              Комментарий

                              • Savl
                                Отключен

                                • 14 December 2006
                                • 2397

                                #90
                                Цитата из Библии: Псалом 18
                                2 Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.
                                3 День дню передает речь, и ночь ночи открывает знание.

                                Все, что обладает свойствами личности, необходимо включать в состав Троицы?
                                Цитата из Библии:
                                8 Пошли некогда дерева помазать над собою царя и сказали маслине: царствуй над нами.

                                Личности-деревья просят поставить над ними царя...

                                Еще примеров? Дальше будем флудить? Или легче обвинить оппонента переходе на личность?

                                Комментарий

                                Обработка...