Вселенная ЕДИНОСУЩНА Богу Отцу?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • www1980
    Ветеран

    • 08 December 2008
    • 1278

    #136
    Сообщение от wolf_ua
    Конечно может!

    Ведь в Библии об этом говориться несметное количество раз, но, увы, имеющие глаза не видят и имеющие уши не слышат. Даже буддисты знают об этом более христиан.
    можете наслаждаться своим заблуждением, если не хотите видеть очевидное

    Комментарий

    • piligrim2180
      Отключен

      • 07 April 2007
      • 6968

      #137
      ************
      Отец Небесный создал вселенные из внешнего хаоса.
      Но, так как именно Дух Его создаёт и поддерживает существование и порядок сотворённых вселенных, то они и являются Его телом, которое постоянно прирастает.
      Именно поэтому человек был создан по образу Божию, что так же проходит ступени роста тела своего.
      И, если бы не прегрешения его, то в бессмертии тела своего, он бы рос постоянно.
      Как Отец Небесный, поглощая внешнее, человек приращивает себя, тем поддерживая, пусть, ныне, и короткую жизнь свою.
      Я мог бы привести соответствующие стихи из Писаний, но должно, каждому, самому их находить, ибо нельзя насильно привести к Богу Единому.

      Не могут существовать вселенные без Сыновей Его Единородных, которые являются неотъемлемой частью Его, как не могут существовать и Сыны Его Единородные без Отца Своего Небесного, как и Отец Небесный, который и создаёт вселенные, без Духа Своего Святого, не мог бы выделить от Себя Самого, Сыновей Своих Единородных, которые исполняли бы Волю Его, для каждой вселенной.

      Всё есть в Писаниях.

      Только люди привыкли принимать лишь то, что видят глазами, и не могут осознать большей глубины Писаний.

      Потому и даётся для ищущих Истину познание о триединстве, которая в каждой вселенной есть, что никто не может придти к Отцу, кроме как через Сына Его Единородого, ибо приходит избранный к Духу Святому Отца Небесного, если его приведёт Сын Единородный.


      Цитата из Библии:

      23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
      24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. 2Кор 3:17;Флп 3:3




      Цитата из Библии:

      1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
      2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
      3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. Ин 17:24;1Фес 4:17



      Комментарий

      • АНДРЕЙ 44
        Ветеран

        • 30 September 2007
        • 5302

        #138
        Сообщение от www1980
        Бог видит все наши поступки и Ему не обязательно при этом присутствовать
        Ну и где в этой вашей фразе здравый смысл?
        Бог все видит, все слышит, НАПОЛНЯЕТ небо и землю, и при этом отсутствует?

        Сообщение от Лука
        Мы, христиане, будем исповедовать догмат Святой Троицы как бы это ненравилось еретикам
        А как же истина?????
        Вы же не отрицаете что Бог единственный ИСТОЧНИК материи и жизни вселенной.
        Нет другого ИСТОЧНИКА кроме Бога.
        И конечно вселенная ЕДИНОСУЩНА своему ИСТОЧНИКУ Богу.
        Что вы здесь можете опровергнуть, Лука?
        Семь солнц закона!

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71128

          #139
          Сообщение от piligrim2180
          Всё мироздание есть тело его.
          Да это же древнее, как мир, ЯЗЫЧЕСТВО!
          Типичный пантеизм в духе антихристианского движения Нью Эйдж.
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71128

            #140
            Сообщение от www1980
            глупости говорим товарищи.
            откуда человек может познать сущность Бога?
            Верно!
            Если бы человек (творение) познал сущность Бога (Творца), то Он ...
            не был бы Богом.

            Сообщение от www1980
            Бог вполне может быть настолько велик, что по сравнению с ним вся вселенная будет смотреться как ничто.
            Друг,
            Бог настолько велик, что по сравнению с ним вся бескрайняя вселенная смотрится как НИЧТО, без всяких "вполне может быть".

            Сообщение от www1980
            Человек не знает досконально строения мира, вот и придумывает всякие теории.
            Это все равно что нарисованные на бумаге человечки (находящиеся фактически в двухмерном пространстве) пытаються представить как выглядит 3-х мерное пространство
            думаю что мы находимся приблизительно в такой же ситуации.
            Верно,
            поэтому Господь даёт нам ДВА пути познания истины:
            1) эмпирическое знание (путь проб и ошибок);
            2) веру (через Слово истины - Библию).
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71128

              #141
              Сообщение от АНДРЕЙ 44
              Ну и где в этой вашей фразе здравый смысл?
              Бог все видит, все слышит, НАПОЛНЯЕТ небо и землю, и при этом отсутствует?
              Соввершенно верно!
              Физически отсутствует.
              А Вы хотели, чтобы он присутствовал во всех молекулах и атомах, как считает piligrim2180 ???


              Сообщение от АНДРЕЙ 44
              А как же истина?????
              Вы же не отрицаете что Бог единственный ИСТОЧНИК материи и жизни вселенной.
              Нет другого ИСТОЧНИКА кроме Бога.
              Опять правильно мыслите!
              Но почему Вы упорно пытаетесь втиснуть Творца в рамки его творения?

              Бог есть Источник всего сущего (поэтому Моисею Он открылся, как "СУЩИЙ")..., а Вы его отождествляете с творением.

              Бог вечен, вселенная же имеет начало (возникла около 13 миллиардов лет тому назад) и конец, уже поэтому Бог не равен (не единосущен) вселенной!
              Сообщение от АНДРЕЙ 44
              И конечно вселенная ЕДИНОСУЩНА своему ИСТОЧНИКУ Богу.
              Что вы здесь можете опровергнуть, Лука?
              Я не Лука,
              но знаю, что языческий пантеизм христианство отвергает, как ложное учение.
              Поэтому Вашу фразу предлагаю изменить на иную:

              "Источником вселенной является Бог, Который сотворил её".
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • piligrim2180
                Отключен

                • 07 April 2007
                • 6968

                #142
                Сообщение от Vladilen
                Да это же древнее, как мир, ЯЗЫЧЕСТВО!
                Типичный пантеизм в духе антихристианского движения Нью Эйдж.
                ************
                Начните читать Писания, хотя бы с Пятикнижия, где Отец Небесный объясняет Моисею, что Он есть Сущий.
                Пока не осилите большего.
                Может поймёте отличие пантеизма, как поклонение предметам, от поклонения Духу Отца моего Небесного.
                Ибо не тело создаёт Дух, но Дух тело.
                Пока не начнёте этого понимать, так и будете блуждать во тьме неведения.

                Так и в человеке, не тело управляет душой, но душа телом.
                Потому и сказано вам, что те, у кого тело впереди души идёт, есть зверь хищный.


                Комментарий

                • Ivan F. Boesky
                  Участник

                  • 07 January 2009
                  • 5

                  #143
                  всем привет

                  прочитал.... задумался....
                  объясните пожалуйста, а то сам не могу разобраться....

                  был Бог который из посути себя так как ничего другого не было создал все
                  человек это есть часть всего, но как бы во сне.... думающая часть, с иллюзией того, что эта часть что-то решает и что-то значит...
                  и поставил Бог перед человеком, частью себя, право выбора добра или зла.... принятия или отвергания правил, которые человеку, который как бы во сне, принес Иисус, но книги написали об этом люди находящиеся по сути в таком же сне и не факт, что эти люди были обращены к добру... один то ученик был ЗЛО... а тут не только ученики писали, а другие ПРОСТЫЕ люди во сне....
                  и вот стоит человек перед выбором добро или зло
                  вариант добро пропускаем

                  теперь вопросы:
                  1. после смерти человек не принявший религию отправляется на вечные муки.... тоесть посути часть Бога Бог сам отправляет в себе на вечные муки... противоречие вижу только я?
                  2. продолжая первый вопрос хотел бы уточнить зачем Бог самый праведный из всех праведных умышленно создал человека из себя + создал его осознанно несовершенным, зная что многие будут грешными и однозначно отправятся на вечные муки? не жалко ли Ему было просто так брать и создавать что-то (человека) из части себя, зная что рано или поздно часть этой части он сам же отправит на вечные муки внутри самого себя?

                  честно говоря у меня много вопросов.... и думаю у нас еще будет не одна возможность пообщаться..... я верю в Бога.... но я не уверен в том, что книги на которые Вы ссылаетесь, которые написаны людьми говорят действительно то что Бог хотел нам передать.... ведь человек грешен и отрицать думаю это бессмысленно.... книги не единожды переписывались + какие-то церковь (в лице людей) запрещала а какие-то разрешала

                  всем спасибо за ответы

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71128

                    #144
                    Сообщение от Ivan F. Boesky
                    всем привет
                    Друг, Иван,
                    и Вас приветствуем на нашем форуме!

                    Сообщение от Ivan F. Boesky
                    прочитал.... задумался....
                    Редчайший случай!
                    Вот бы всем так поступать !!! (в т.ч. и piligrim2180)

                    Сообщение от Ivan F. Boesky
                    объясните пожалуйста, а то сам не могу разобраться....
                    Тоже впечатляет! ...
                    если только это искреннее желание.

                    Сообщение от Ivan F. Boesky
                    был Бог который из по сути из себя так как ничего другого не было создал все
                    Друг, это не совсем так.
                    Бог из себя ничего НЕ создавал.
                    Он, согласно Библии, Своим словом сотворил мир из НИЧЕГО.
                    Это, на первый взгляд, пародоксальное утверждение подтверждается современными учёными-астрофизиками.
                    Вселенная возникла из НИЧЕГО, а именно из бесконечно малой "точки" с бесконечно большими: плотностью, температурой и давлением "материи" (энергии).

                    Сообщение от Ivan F. Boesky
                    человек это есть часть всего, но как бы во сне....
                    Друг,
                    ну почему как бы во сне? Да, наш мир сотворён, но это не матрица.


                    Сообщение от Ivan F. Boesky
                    думающая часть, с иллюзией того, что эта часть что-то решает и что-то значит...
                    Мне нравится ход Ваших мыслей!
                    Гордыня - первый и самый "большой" грех человека.

                    Сообщение от Ivan F. Boesky
                    и поставил Бог перед человеком, частью себя, право выбора добра или зла.... принятия или отвергания правил, которые человеку, который как бы во сне, принес Иисус, но книги написали об этом люди находящиеся по сути в таком же сне и не факт, что эти люди были обращены к добру... один то ученик был ЗЛО... а тут не только ученики писали, а другие ПРОСТЫЕ люди во сне....
                    и вот стоит человек перед выбором добро или зло
                    вариант добро пропускаем
                    Насчёт сна - не согласен,
                    в остальном - до конца не понял Вашу мысль.

                    Сообщение от Ivan F. Boesky
                    теперь вопросы:
                    1. после смерти человек не принявший религию отправляется на вечные муки.... тоесть по сути часть Бога Бог сам отправляет в себе на вечные муки... противоречие вижу только я?
                    Друг, здесь нет противоречия.
                    (Очень кратко) Бог сотворил человека (не из Себя, а из праха земного) для Своих целей и задач.
                    Человек согрешил: отверг водительство Божье, Его волю, своё назначение, поэтому стал смертным.
                    Через принятие жертвы Иисуса Христа за грех, человек примиряется с Богом и будет обитать с Ним.
                    Отвергающий Иисуса Христа - будет пребывать в месте, где нет Бога, но эти мучения души его не вечны, так как есть смерть вторая.

                    Сообщение от Ivan F. Boesky
                    2. продолжая первый вопрос хотел бы уточнить зачем Бог самый праведный из всех праведных умышленно создал человека из себя + создал его осознанно несовершенным, зная что многие будут грешными и однозначно отправятся на вечные муки? не жалко ли Ему было просто так брать и создавать что-то (человека) из части себя, зная что рано или поздно часть этой части он сам же отправит на вечные муки внутри самого себя?
                    Нет, Бог из Себя ничего не создавал, в т.ч. человека.
                    Бог не создавал человека несовершенным, наоборот, но наделил его свободой воли (выбора).
                    Бог ни сознательно, ни бессознательно никого не направляет на вечные муки, наоборот, "Я не хочу смерти грешника, но чтобы обратился от грехов своих и был жив" Говорит Господь.

                    Сообщение от Ivan F. Boesky
                    честно говоря у меня много вопросов....
                    Но это же хорошо! плохо, когда их нет.

                    Сообщение от Ivan F. Boesky
                    и думаю у нас еще будет не одна возможность пообщаться..... я верю в Бога.... но я не уверен в том, что книги на которые Вы ссылаетесь, которые написаны людьми говорят действительно то что Бог хотел нам передать.... ведь человек грешен и отрицать думаю это бессмысленно.... книги не единожды переписывались + какие-то церковь (в лице людей) запрещала а какие-то разрешала
                    всем спасибо за ответы
                    Друг,
                    я минимально ссылаюсь на книги, а обращаюсь к Вашей логике.
                    Думайте, размышляйте, ищите истину ... ведь для того Бог и сотворил Вас!
                    А человек, увы! грешен и отрицать это бессмысленно.
                    Если бы человек был безгрешен, не нужна и жертва Иисуса Христа.
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Ivan F. Boesky
                      Участник

                      • 07 January 2009
                      • 5

                      #145
                      уважаемый друг Владилен

                      мне приятно общаться с Вами, но для лучшего понимания Ваших ответов мне хотелось бы знать с кем я общаюсь.... не подумайте лишнего, имя, фамилия, должность или страна для меня ничто... просто подтвердите, что Вы имеете отношение к церкви и что общаясь с Вами я получаю те же ответы как от священника... одним словом имеете ли Вы право говорить от имени церкви или выражаете как и я свое субъективное мнение?

                      мне трудно судить и спорить с Вами, так как, буду откровенным, я не силен в этой науке... я верю, но верю не Церкви, не книге или книгам, а верю в Бога - он для меня один и мне не важно как его зовут и к какой религии он относится.... я знаю что он есть, я разговариваю с ним.... я не понимаю зачем изучать сотни книг что бы разобраться где добро и зло (ведь посути все сводиться к 10 Заповедям)... для меня добро и зло очевидно... не понимаю почему я должен поклонятся иконам, я не понимаю зачем я должен поклоняться мощам святых, я не понимаю как люди живущие на земле возводят таких же людей в разряд святых, ведь людям свойственно ошибаться (даже Иисус с одним Учеником ошибся)
                      я не понимаю почему со времен Иисуса ничего не изменилось и в Церкви как торговали так и торгуют
                      попов регулярно обвиняют во взяточнистве
                      за обряды надо платить

                      ведь не мешало ведь Иисусу проповедовать не в церкви, без икон, без мощей, без куполов, без попов, помогать людям и отдавать им все что у него было, исцелять без оплаты своих услуг
                      церковь не платит налоги и не перед кем ни о чем не отчитывается... я конечно все понимаю, но если с бухгалтерией все честно, почему ее нельзя рассекретить?

                      теперь что касается Вашего ответа

                      что заставило меня, православного с рождения, зайти на этот форум?
                      если вкратце то это непонимание того как добрый Бог посылает грешников на ВЕЧНЫЕ МУКИ. Вы подсказали мне, что муки не вечны, а за ними следует вторая смерть... тогда у меня возникает еще один резонный вопрос ЗАЧЕМ? зачем создавать, отбирать лучших, "повторно умертвлять" худших, что бы в итоге остались только лучшие. зачем это??? ведь даже самые лучшие не смогут даже близко сравниться с Богом..... не проще ли было создать человека сразу совершенным и после этого, без (извините за Богохульство) естественного отбора, продолжить делать с ним то, что ждет нас всех после смерти и ждет только праведников... да я понимаю... Адам и Ева, змей, первородный грех, искупление греха - все это понятно... но ведь змей до того как стал Дъяволом был Ангелом и это только подтверждает то, что даже на ближайших позициях к Богу есть возможность выбора между добром и злом и даже ближайший, повидимому созданный без селекционного отбора и вероятнее всего созданный совершенным смог предать Бога как и Иуда предал Иисуса..... зачем этот отбор если в результате него все-равно есть вероятность того, что опять кто-то из близких предаст и совершенства не будет.... зачем эта игра....? я не вижу в ней смысла..... она похожа на забаву маленького разбалованного богатого мальчика который настолько пересыщен, что не знает чем себя занять и поэтому эксперементирует,эксперементирует на нас - людях, на тех кого он создал по образу и подобию себя, тоесть фактически над самим собой, тоесть фактически своими эксперементами показывает что сомневается в своем совершенстве

                      и напоследок.... сложно все как-то у Вас в отличии от меня... у меня все просто: есть Бог, есть добро и зло, я стараюсь делать добро и не потому, что я боюсь наказания, а потому что я пришел к этому сам... я считаю это правильным... я не читаю сотни книг и не хожу в церковь... я не верю церкви, но это не мешает мне верить в Бога

                      объясните мне пожалуйста где я не прав и обещаю, если Вы переубедите меня я публично в этом признаюсь... я даю Вам возможность спасти одну потенциально заблудшую душу

                      с найлучшими пожеланиями
                      Ivan F. Boesky

                      Комментарий

                      • piligrim2180
                        Отключен

                        • 07 April 2007
                        • 6968

                        #146
                        Vladilen...
                        ************
                        Прежде чем толковать о небесном, научитесь, хотя бы земному.

                        Иначе и сами во тьме блуждаете, и других в неё затягиваете.
                        Ибо не знаете даже начал Писаний.

                        Комментарий

                        • АНДРЕЙ 44
                          Ветеран

                          • 30 September 2007
                          • 5302

                          #147
                          Сообщение от Vladilen
                          Бог вечен, вселенная же имеет начало (возникла около 13 миллиардов лет тому назад) и конец, уже поэтому Бог не равен (не единосущен) вселенной!
                          А где смысл в ваших словах?????
                          Возьмем тело как сущность.
                          палец единосущен телу, но это не значит что палец это тоже самое что глаза и уши или нос.

                          К примеру человек видит воду, человек думает что вода отдельна от Бога.
                          Но стоит Богу изменить УСТАВ "быть водой" на УСТАВ "быть камнем", как вода станет камнем.
                          Куда же делась вода?????
                          Выходит что НЕТ ни воды ни камня, а есть НЕВИДИМАЯ СИЛА Бога, которая сама - себе меняет УСТАВЫ (бытия и движения).
                          Семь солнц закона!

                          Комментарий

                          • wolf_ua
                            Ветеран

                            • 10 March 2007
                            • 1817

                            #148
                            Сообщение от Лука
                            wolf_ua
                            Можно считать Снегурочку частью Деда Мороза. Но Бог из частей не состоит.
                            Хороший шутка, посмеялсо.

                            Но как же быть в таком случае с Троицей? Разве мы ее не делим (хоть логически), на части?

                            Сообщение от Лука
                            Такое допущение абсурдно. В Вашей интерпретаци строительным материалом Вселенной является одна из 3-х ипостасей Бога.
                            Отчего же вы так не любите обосновывать свои заключения? Ведь абсурдной эту идею полагать изначально нельзя. Подтвердите писаниями или вашими размышлениями (или тем и другим )абсурдность.

                            Сообщение от Лука
                            Я вижу Вселенную как изделие. Но мне не известно ни одно существо, которое служило бы материалом для собственного творчества. Подчеркиваю, речь идет не о совершенствовании существующего, а о создании чего-то абсолютно нового.
                            Но ведь тема начата довольно продумано. Есть стихи в писании, которые уже приводились:

                            Цитата из Библии:
                            28 " ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род"".
                            Деяния 17.


                            Цитата из Библии:
                            24 "Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь". Иер.23


                            Цитата из Библии:
                            13 "Кто кроме Его промышляет о земле? И кто управляет всею вселенною?
                            14 Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее,-
                            15 вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах".
                            Иов 34.


                            Разве это не является доказательством (или хотя бы обоснованием для идеи создания вселенной из Духа). Ведь в самой идее нет ничего еретического.

                            Сообщение от Лука
                            Всякая личность обладает самостоятельной волей. Если, согласно Вашего утверждения, ипостаси являются личностями, следовательно воля одной из них может противоречить воле другой. А подобное о Едином Боге даже представить невозможно. Вывод? Ипостаси являются не отдельными личностями, а Лицами Бога.
                            Не верно. Ипостаси не просто лица Господа, но личности и каждая действует в отдельности и также имеется определенная иерархия. Ведь "сын не выше Отца", и Христос всегда умалялся перед Отцем, а Святого Духа Он умолил Отца послать как Утешителя, но именно "послать", то есть как слугу.

                            Таким образом мы видим, что среди всех ипостасей Отец выше иных, затем Сын и Дух. Вначале идет Творец, а затем твари. И мы среди прочих Его тварей также станем Его ипостасями, когда очистимся Словом и сможем соединиться со Святым Отцем.

                            Да, эти размышления лишь умозаключительные, но они имеют право на существование, ибо обоснованы Писаниями.

                            Сообщение от Лука
                            И какова же сущность Отца? И чем она отличатся от двух другиих сущностей?
                            Это весьма провокационный вопрос, ведь Отец - это тайна тайн и Его не видел из людей никто и никогда. Но есть свидетельства через пророков, через Сына, которые говорят, что Он - творец, что Он - благ, что Он - справедлив. В творениях же его эти качества проявляются с разной степенью совершенства, но лишь как отражения самого Совершенства.

                            Думаю, что после воскресения мы будем постигать Отца, тогда я смог бы ответить на ваш вопрос полнее, хотя вполне - никогда.
                            С Христом в сердце.

                            Комментарий

                            • wolf_ua
                              Ветеран

                              • 10 March 2007
                              • 1817

                              #149
                              Сообщение от Ivan F. Boesky
                              и вот стоит человек перед выбором добро или зло
                              вариант добро пропускаем
                              Смело, но не обоснованно. Зачем же пропускать?

                              Сообщение от Ivan F. Boesky
                              теперь вопросы:
                              1. после смерти человек не принявший религию отправляется на вечные муки.... тоесть посути часть Бога Бог сам отправляет в себе на вечные муки... противоречие вижу только я?
                              Вот вы живете сейчас, до вечных мук, на испорченной земле, где большинство людей творит зло и не удивляетесь как же Господь позволяет им так жить, вмещая все это, но вас удивляет тот факт, что Господь вмещает также и ад и вечные муки и всех грешников.

                              Но отчего вам не приходит в голову простая мысль о том, что Господу действительно нужны люди-боги, которые пришли к совершенству через испытания и которые ДАЖЕ в известной мере отличны от него Самого, имея свободную волю и свободный разум, но тяготеющий к благу, а не к злу.

                              Ведь зло - лишь отражение добра и не созидает, но корчит из себя добро, чтобы умножаться и пользуется благами созданного. Заметьте, что все люди, творящие грех конечной целью имеют благо, но не могут достигнуть его или пользоваться его дарами, так как их методы - зло.

                              Зло развращает душу и душа уже не может пользовать благо и наслаждаться им, так как основа зла - гордыня, а она не терпит других с тем же свойством и того, что другие достигают похожих результатов. В конце концов гордец не потерпит даже Господа, хотя Он выше гордеца по определению. И разве такое существо устоит перед лицем Господа?

                              Сообщение от Ivan F. Boesky
                              2. продолжая первый вопрос хотел бы уточнить зачем Бог самый праведный из всех праведных умышленно создал человека из себя + создал его осознанно несовершенным, зная что многие будут грешными и однозначно отправятся на вечные муки? не жалко ли Ему было просто так брать и создавать что-то (человека) из части себя, зная что рано или поздно часть этой части он сам же отправит на вечные муки внутри самого себя?
                              Думаю что Господу бесконечно жаль испорченных существ, которые избрали зло вместо добра и обречены на вечные муки, но Господь не преступает своих клятв и заветов и не может просто очистить их или уничтожить как отработанный материал. Они сами избирают свою судьбу и сами обрекают себя на наказание.

                              Несовершенство человека - понятие довольно расплывчатое и люди соблазняются им. Ведь каждый человек вмещает в себе совершенство и способен его достичь при жизни (вспомните - "вы - боги"). Беда в том, что большинство людей ленивы и эгоистичны и желают получить благо без усилий, то есть идут широкими вратами, которые наверняка ведут их к погибели.

                              Имея пример Христа, людям лучше даже забыть о своем несовершенстве или принять его как испытание. Тогда они смогут легче приходить к Отцу и воссоединяться с ним, как это им предначертано.

                              Сообщение от Ivan F. Boesky
                              честно говоря у меня много вопросов.... и думаю у нас еще будет не одна возможность пообщаться..... я верю в Бога.... но я не уверен в том, что книги на которые Вы ссылаетесь, которые написаны людьми говорят действительно то что Бог хотел нам передать.... ведь человек грешен и отрицать думаю это бессмысленно.... книги не единожды переписывались + какие-то церковь (в лице людей) запрещала а какие-то разрешала

                              всем спасибо за ответы
                              Не следует думать, что книги написаны лишь людьми. Ведь:

                              Цитата из Библии:
                              21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
                              (2Пет.1:21)


                              Цитата из Библии:
                              16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
                              (2-е Тимофею 3)


                              Цитата из Библии:
                              2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
                              3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
                              4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
                              5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
                              6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
                              7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
                              8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
                              (2Кор.3:2-8)
                              С Христом в сердце.

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #150
                                wolf_ua

                                Но как же быть в таком случае с Троицей? Разве мы ее не делим (хоть логически), на части?
                                Ни в коем случае. Ипостаси - не части Бога, а Его Лица. Рассмотрим как пример среднестатистического мужчину средних лет. Как правило он - сын, отец, внук, муж, пешеход, гражданин, налогоплательщик и т.д. и т.п. И все это одновременно! И все это лица (ипостаси) одного и того же человека. Лица, но не части.

                                Ведь абсурдной эту идею полагать изначально нельзя. Подтвердите писаниями или вашими размышлениями
                                Мир соданый Богом материален и это не оспаривается ни учеными, ни богословами. Если принять, что "вселенная создана из Духа Божия", то выходит, что Дух Божий материален. С точки зрения не только Христианства, но и любого монотеизма это допущение абсурдно как существование, например, "сухой воды" или "медленной быстроты".

                                Но ведь тема начата довольно продумано.
                                Тема, начиная с названия и заканчивая аргументами автора, абсурдна, что подтверждается безрезультатностью ее обсуждения. Сущность Бога человеку не известна, включая сущность Его ипостасей. Сущность Вселенной человеку также не известна. Автор темы даже не потрудился дать внятное определение слова "сущность". И это Вы называете продуманностью?

                                Разве это не является доказательством (или хотя бы обоснованием для идеи создания вселенной из Духа).
                                И близко не лежало.

                                Ипостаси не просто лица Господа, но личности и каждая действует в отдельности
                                Каждая личность имеет собственную волю и собственную систему ценностей отличающую ее от других личностей. Называя ипостаси личностями Вы допускаете наличие различных, и даже противоречивых, систем ценностей у Отца, у Сына и у Св.Духа.

                                и также имеется определенная иерархия.
                                Иерархия между ипостасями вполне нормальна. Кто Вы в первую очередь - гражданин, пациент или пешеход?

                                Таким образом мы видим, что среди всех ипостасей Отец выше иных, затем Сын и Дух.
                                Но это никак не доказывает, что одна ипостась создает вселенную из другой ипостаси.

                                И мы среди прочих Его тварей также станем Его ипостасями, когда очистимся Словом и сможем соединиться со Святым Отцем. Да, эти размышления лишь умозаключительные, но они имеют право на существование, ибо обоснованы Писаниями.
                                Пожалуйста обоснуйте Писаниями, что человек может стать ипостасью Бога и соединиться с Ним.

                                Это весьма провокационный вопрос, ведь Отец - это тайна тайн и Его не видел из людей никто и никогда. Но есть свидетельства через пророков, через Сына, которые говорят, что Он - творец, что Он - благ, что Он - справедлив.
                                Это всё свойства, но не сущность. В любом случае Ваши рассуждения подтвердили, что сущность Бога нам недоступна и потому рассуждения о единосущии Творца и творения лишены смысла.
                                Последний раз редактировалось Лука; 10 January 2009, 08:20 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...