Вселенная ЕДИНОСУЩНА Богу Отцу?

[Lokky]

Нет, если Он и (А) сотворил нечто, то это нечто опять-таки находится в Нём, и не отдельно от Него(Б).

Нет. Из (А) вовсе не следует (Б).
Он сотворил нечто (вселенную, пространство-время-материю) ВНЕ. Если Вселенная была бы не автономна от Него, её низя было бы изучать с помощью науки.

Сообщение № 10 (permalink) (1380545) | Ответ на № 1380491
..только он не идиот. Это просто человек у которого такое мнение. не плохое и не хорошее.

Вы обманулись, Сообщение № 10- это не мнение, это или шутка, или отмахивание.
Простите, к какой возрастной группе Вы принадлежите? В смысле - Вам пытаться терпеливо объяснять довольно общеизвестные истины, из уважения к Вашим сединам, или гнать читать учебники?

[Maurerfreude]

Небо, земля и все что их наполняет ЕДИНОСУЩНЫ Отцу Небесному.
.

Чему-то подобному учил сирийский пресвитер Стефан Бар Судаили в шестом веке от Р.Х.

Признаюсь честно, мне, лично всегда было сложновато совместить два утверждения христиан:

1. О запрете многобожия и идолопоклонства
2. О двойственности Творца и Творения

Потому как если Творение начисто оторвано и отделено от Творца и самодвижимо, то имеем некую сущность "рядом" и "вне" Творца. То есть, "умножаем сущности" и признаем творческую силу еще за кем-то, "параллельно" с Творцом. А это создает проблемы интерпретации первых двух заповедей Декалога. Во всяком случае, для меня лично.

[АНДРЕЙ 44]

АНДРЕЙ 44
Из Вашего вывода следует, что все невидимое Вы считаете Богом. А запах Вы когда-нибудь видели? А а вкус? А звук? А сатану Вы когда-нибедь видели? И все это Вы считаете Богом?

Мы рассматриваем НЕВИДИМОЕ НАЧАЛО вселенной.
3 "Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что ИЗ НЕВИДИМОГО произошло ВИДИМОЕ". Евр.11
Чтобы понять что именно НЕВИДИМОЕ здесь имелось ввиду, нужно ответить на вопрос:

Что есть или Кто есть НЕВИДИМОЕ НАЧАЛО вселенной?????

Вселенная НАЧАЛАСЬ из НЕВИДИМОГО "ничто"
или
Вселенная НАЧАЛАСЬ из НЕВИДИМОГО Бога?

Нужен точный ответ.

[piligrim2180]

************
Из внешнего хаоса, Отец Небесный создал всё мироздание, и продолжает создавать его в бесконечности.
Всякая вселенная создана Им извнутрь, как во вне, так, чтобы, создания Его, ощущали объёмность плоских вселенных, в которых они обитают.
Но преклоняться должно не перед телом-мирозданием, а перед Духом-Разумом Отца Небесного.
Ибо всякий преклоняющийся перед телом, преклоняется перед идолом, а не перед Самим Создателем.
Ведь именно Духом Своим, Он создавал и создаёт миры-вселенные, а не тело-мироздание создаёт Дух Святой Его.

Цитата из Библии:

23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. 2Кор 3:17;Флп 3:3

[Bhagavan]

Его сон, или Его мысль? Можно. Я в другой теме в своё время это подробно рассматривал, доказывая теодицию
Ещё раз: мы отдельны (автономны) от Него? Хотя бы настолько, чтоб отвечать за свои грехи? (по умолчанию принимаем ответ от христиан как "да"). Если мы отдельны, то более чем логично, что и наблюдаемые нами объекты - тоже отдельны. То есть, Вселенную необходимо рассматривать, как нечто автономное от Него. Не так ли?
Это даёт нам только два варианта: нечто созданно из Него, и нечто просто сотворенно Им (не из некоего Ничего, потому, как ДО Него никакого Ничего не было, а просто - сотворено Его Волей. Не было - и стало.)

Это нечто всегда было и никогда не было того момента когда этого небыло. Как Бог вечен и вневременен так и Его творение вечно и вневременно. То что мы наблюдаем как время, начало и конец - просто иллюзии. Мы саме все - единосущны Богу и неразделимы с Ним, т.е. мы не есть отдельные персоналии. Наша "индивидуальность" - всего только игра иллюзии, до тех пор пока пелена не спадёт с глаз и не увидим что всегда были Им.

[Lokky]

Это нечто всегда было и никогда не было того момента когда этого небыло.

Это уже языковая казуистика: понятно, что если пространство создавалось одновременно со временем, то уже в момент "ноль" было и нечто и всё. Но! изначально был лишь БОГ. И ничего, кроме Него. Если Вы допускаете, что что-то было кроме Бога, следовательно - Он не первопричина, следовательно мы скатываемся в материализм, где не Бог, а бог. Лишняя сущность в материализме.

Как Бог вечен и вневременен так и Его творение вечно и вневременно.

Цветок полевой - не его творение? Или они не погибают стройными стаями?
Если вещаете такие кардинальные истины, обоснуйте их, пожалуйста хоть чем нибудь!

Наша "индивидуальность" - всего только игра иллюзии, до тех пор пока пелена не спадёт с глаз и не увидим что всегда были Им.

Мы автономная иллюзия? Если нет - мы не ответственны за свои решения. Если да - то, как и всякая иллюзия, должны быть из чего-то сотканы.
Вы как-то свои слова будете обосновывать? Или Вы вещаете своё личное откровение?

[Lokky]

Вселенная НАЧАЛАСЬ из НЕВИДИМОГО "ничто"
или
Вселенная НАЧАЛАСЬ из НЕВИДИМОГО Бога?

Нужен точный ответ.

Ваш вопрос равен вопросу ЕСТЬ ЛИ БОГ.
То есть, если Вселенная НАЧАЛАСЬ из НЕВИДИМОГО "ничто" (которое не творение Бога), то Бог - не первопричина. Признавать наличие чего-либо, существующего помимо Его Воли - значит отрицать Бога.

[Лука]

АНДРЕЙ 44

Мы рассматриваем НЕВИДИМОЕ НАЧАЛО вселенной.

Вы понимаете что пишите? "Рассматриваем невидимое", "слушаем неслышимое", "щупаем неосязаемое"?

3 "Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что ИЗ НЕВИДИМОГО произошло ВИДИМОЕ". Евр.11

Здесь четко сказано, что пространство и время (веки) устроено словом Божиим. В русском языке слово УСТРОИТЬ означает "сделать, создать, организовать, наладить, упорядочить". Следовательно, для устроения необходимо иметь исходный материал в хаотическом состоянии. Поэтому Бог сначала создает материал, который мы условно называем материей, а затем создает из него Вселенную.

Чтобы понять что именно НЕВИДИМОЕ здесь имелось ввиду, нужно ответить на вопрос: Что есть или Кто есть НЕВИДИМОЕ НАЧАЛО вселенной?????

Такая постановка вопроса неправомерна. Слово НЕВИДИМОЕ означает нечто аллегорическое т.к. в момент создания Вселенной не существовало того, кто мог бы не видеть. Слово "невидимое" означает "не имеющее свойств", "непроявленное". Другими словами "невидимое" - это материя в состоянии хаоса.

Вселенная НАЧАЛАСЬ из НЕВИДИМОГО "ничто" или Вселенная НАЧАЛАСЬ из НЕВИДИМОГО Бога?

Вселенная началась со слов Бога "И сказал Бог: да будет свет."

Нужен точный ответ.

Точнее не бывает. Так говорит Библия. Равно как и о том, что я писал перед этим.

[3nity]

Мне тоже видится что Бог - это всё во всём. Помню так один стих евангелия говорит: "да будет Бог всё во всём".

Ну и как же Вам такое может привидеться уже сейчас, когда Бог-все-во-всем только БУДЕТ?

Признаюсь честно, мне, лично всегда было сложновато совместить два утверждения христиан:
О запрете многобожия и идолопоклонства
О двойственности Творца и Творения

Потому как если Творение начисто оторвано и отделено от Творца и самодвижимо, то имеем некую сущность "рядом" и "вне" Творца. То есть, "умножаем сущности" и признаем творческую силу еще за кем-то, "параллельно" с Творцом. А это создает проблемы интерпретации первых двух заповедей Декалога. Во всяком случае, для меня лично.

А в чем проблема? В том, что Бог первичен, а творение вторично и поклоняться вторичному - это отвергать Творца? Говорится же о двойственности Творца и творения, а не об их равенстве и равносущности. Напротив, было бы смешно попытаться поклониться какому-то идолу при условии единосущности и тождественности любого идола Богу Всевышнему, не находите?

[Bhagavan]

Ну и как же Вам такое может привидеться уже сейчас, когда Бог-все-во-всем только БУДЕТ?

В Боге нету "было-есть-будет", Он и всё что в Нём - вневременно. Поэтому состояние "Бог всё во всём" о котором говорил Христос - это надвременное состояние которое не может "начаться" в какой-то момент времени. Просто когда человек просыпается от иллюзорного сна разделения, он обнаруживает что всегда был в этом "Бог всё во всём".

[Bhagavan]

Это уже языковая казуистика: понятно, что если пространство создавалось одновременно со временем, то уже в момент "ноль" было и нечто и всё. Но! изначально был лишь БОГ. И ничего, кроме Него. Если Вы допускаете, что что-то было кроме Бога, следовательно - Он не первопричина, следовательно мы скатываемся в материализм, где не Бог, а бог. Лишняя сущность в материализме.

говоря это вы всё же предполагаете линейное развитие бытия. Но можете ли вы вместить, представить мысленно бесконечность вселенной? Сложно, не так ли? Точно так же трудно если не невозможно представить нелинейное развитие событий когда не "вначале был лишь Бог а потом начало Им создаваться нечто", а всегда был и есть Бог и всё им созданное всегда было и есть.

Цветок полевой - не его творение? Или они не погибают стройными стаями?
Если вещаете такие кардинальные истины, обоснуйте их, пожалуйста хоть чем нибудь!

каждый цветок всегда был есть и будет, ибо то что создано Богом не может исчезнуть и не быть. Говоря глубже, цветок и есть сам Бог, выразивший себя в образе цветка.

Мы автономная иллюзия? Если нет - мы не ответственны за свои решения. Если да - то, как и всякая иллюзия, должны быть из чего-то сотканы.
Вы как-то свои слова будете обосновывать? Или Вы вещаете своё личное откровение?

Да, мы - илюзия, но неавтономная. Да, мы не ответственны за свои решения, ибо всё что вы делаете или "решаете" уже "сделано и решено". Ваши действия не имеют никакого отношения к реальности, не могут ничего изменить и не несут никакого результата. Все ваши "действия" - игра сна, иллюзии. Говоря проще ни одно ваше действие не может повлиять на вселенскую гармонию или внести изменение в Божий план развития (хотя никакого "развития" в принципе нет, это тоже часть игры-сна). Единственное стоящее в этом мире - это проснуться от этого сна и обнаружить себя как неразделимая часть Сущего.

[Lokky]

Единственное стоящее в этом мире - это проснуться от этого сна и обнаружить себя как неразделимая часть Сущего.

Исходя из Ваших слов - мы не можем проснуться, ровно как и любое другое действие. Спим дальше.

А если серъёзно - не катит. Действия, которые не дают никакого (пусть самого ничтожного или пусть другого от ожидаемого)результата, нельзя назвать действиями.
Мы можем говорить, что Смысл Его Плана нам непонятен, но говорить, что он бессмыслен, и плана никакого нет - нонсенс.
Если принять Вселенную, как Его мысль, как построенную Им Модель, то и в этом случае каждое наше действие - и автономно, и имеет (может иметь) глобальный результат.

[3nity]

Просто когда человек просыпается от иллюзорного сна разделения, он обнаруживает что всегда был в этом "Бог всё во всём".

Ну, следовательно, когда проснется, тогда и Бог будет все-во всем.

Да, мы - илюзия, но неавтономная. Да, мы не ответственны за свои решения, ибо всё что вы делаете или "решаете" уже "сделано и решено". Ваши действия не имеют никакого отношения к реальности, не могут ничего изменить и не несут никакого результата. Все ваши "действия" - игра сна, иллюзии.

Или просто свободный выбор между вариантами "сделано и решено".

[АНДРЕЙ 44]

"невидимое" - это материя в состоянии хаоса.

Если этого не написано в Библии, значит это грязная ложь.
Это также звучит как полное безумие, т.к. известно что
материя в состоянии хаоса это газ во вселенной с температурой миллионы градусов и поэтому он ВИДЕН лучше чем материя в состоянии покоя.

Поэтому Бог сначала создает материал, который мы условно называем материей

3 "Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что ИЗ НЕВИДИМОГО произошло ВИДИМОЕ". Евр.11
8 Я есмь Альфа и Омега, НАЧАЛО и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель. Откр.1
Следовательно Бог это НЕВИДИМОЕ НАЧАЛО любого материала вселенной.
24 "Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. НЕ НАПОЛНЯЮ ЛИ Я НЕБО И ЗЕМЛЮ ? говорит Господь". Иер.23
Бог это НЕВИДИМОЕ НАЧАЛО, НЕВИДИМАЯ СЕРЕДИНА и НЕВИДИМЫЙ КОНЕЦ любого материала вселенной.
28 " ИБО МЫ ИМ ЖИВЕМ И ДВИЖЕМСЯ И СУЩЕСТВУЕМ , как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род"". Деяния 17.
Кроме того что человек ЖИВЕТ и СУЩЕСТВУЕТ Богом, он еще и ДВИЖЕТСЯ Богом.
Еслибы человек был не единосущным Богу, он хотя бы двигался сам по себе.
В чем человек не единосущен Богу?????
Человек может выполнять или не выполнять заповеди Бога, но все равно он имеет своим невидимым началом, серединой и концом Бога Отца.

[Lokky]

т.к. известно что
материя в состоянии хаоса это газ во вселенной с температурой миллионы градусов

Простите, подскажите, плиззз, кому и откуда это известно? Когда и кем сделано это выдающиеся, явно судьбоносное для науки, открытие?
Пожалуйста, не оставляйте мой вопрос без ответа! Не отмахивайтесь! Мне в самом деле очень интересно, как выглядит материя в состоянии хаоса!
Заранее глубоко благодарен!