Может ли женщина проповедовать в церкви?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • prostak
    ученик Иисуса Христа

    • 14 May 2009
    • 576

    #1546
    Сообщение от www1980
    ну если Новый Завет читали то должны бы знать что Иисус сделал для чего, для кого и зачем.
    Если бы вы понимали Библию буквально, вы бы и сами нашли ответ на свой вопрос
    ....мир вам !! .. Иисус учил вырывать глаз и рубить руки , если они соблазняют ... однако вы , как я понимаю , с руками и ногами и это не проповедуете ... Если же всё-таки буквально ,то если говорите "сказал Павел " то уже говорите -кому он сказал (галатам , ефесянам и т.д.) , а если вам Господь дал откровение через слова Павла , то Он дал вам его к вашей ситуации , в вашу жизнь , вам лично и обобщать вы не имеете право - это уже будет извращение Слова ... Просите у Господа Духа премудрости и откровения к познанию Его ... да благословит вас Господь ...
    "Освяти их истиною твоею: слово Твоё есть истина" (Ин.17:17)

    Комментарий

    • Аввакум
      Участник

      • 07 April 2009
      • 280

      #1547
      Сообщение от prostak
      ...мир вам , Аввакум !! ... вы хотите сказать , что Павел не ошибался ?
      И Вам шалом.
      Павел не мог не ошибаться, ибо он был несовершенным человеком. А вот что касается его Посланий, то всё, что адресовал Павел Церкви является богодухновенным.
      По крайней мере он писал честно. Вот это от Господа:
      А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, и мужу не оставлять жены своей. (! Кор 8:10-11)

      Вот это от Павла лично:
      Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. (1 Кор. 8:12-14)

      Но даже если Павел и пишет от себя, то
      и уже не я живу, но живет во мне Христос. (Гал. 2 :20)

      И не следует забывать, что

      Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. (2 Тим. 3:16-17).

      Как то раз Дерек Принс сказал: "как человек относится к Библии так он относится и к Богу". Христианин это тот, кто встает "под Слово", а не подминаете его под себя. А вообще лучше всего брать пример с Христа, давайте относиться к Писанию так, как это делал Христос.
      Я вам пример привёл , а вы на него не отреагировали...
      Это пример о том, что доказательством некомпетентности Павла является то, что Павел не включил в плоды духа ревность о доме Господнем?
      Я Вам ещё раз советую начать учиться толковать Писание в контексте всего Писания, но Вы, как я пронял, не желаете.
      Если Павел не ошибался , то почему некоторые из его посланий не вошли в сборник , под названием "Новый Завет"??
      Все его послания, вошедшие в Новый Завет богодухонвенны. Этого для Вас должно быть достаточно. Если Вы желаете изменить канон НЗ, то нет проблем. Поступайте в духовную семинарию, получите степень бакалавра, затем магистра, а позже и доктора теологии, выучите древнегреческий, древнееврейский, арамейский, а заодно, в перерыве между парами и написанием богословских работ, поставьте несколько церквей Христовых, скажем, в Турции, Пакистане или Афганистане, (кстати, как это сделал Павел) и затем, имея такой плод, можете созвать очередной церковный собор по изменению канона НЗ.
      вам , по-видимому не нужна истина - вы всего лишь хотите показать свою образованность;
      Вы знаете, в своё время блаженный Августин написал двенадцать принципов толкования Писания. Шестой из них гласит: "Дух Святой не заменяет образование". Поверьте моей многолетней практике, что если у человека в голове пусто, то что Ему может открыть Дух, кроме того, что Иисус - Сын Божий? Ну как Вы сможете толковать послание к Коринфянам, если не знаете ни культуры того времени, ни исторической обстановки, ни философских течений, господствовавших в то время в Греции, ни по какому поводу написал его Павел и т.д. Если Вы хотите стать учеником Христовым, а тем более служить Ему учителем, а быть учителем Христовой науки - это Ваша святая обязанность, так как Иисус сказал:
      Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, (Мф. 19:19).
      То вам придётся становиться грамотным.
      Что касается меня, то только любовь к Господу и жажда познать Его больше заставила меня изучать древнееврейский и древнегреческий. Сам я никогда бы этого не осилил. И я Вам привёл примеры, как грамотно толковать писание, не влезая в ереси.
      так же как и Павел были избраны и призваны все библейские персонажи и только Иисус Христос исполнил Своё предназначение без замечаний от Отца...
      Это прописная истина. Ведь только Христос имел совершенную природу, а греховной природы не имел вовсе. Но если Вы считаете, что все кроме Иисуса ошибались, создавая Писания, тогда нужно выбросить Библию, ведь Бог давал Своё Слово через людей, а люди ошибались. Остаётся полагаться только на Дух Святой. Но ведь Дух святой лишь напоминает о том, что говорил Иисус (Ин. 14:26). И если мы не будем читать Писания, то даже Дух Святой ничем нем может нам помочь.
      Повторюсь специально для вас : вы - храм Духа Святого и проповедовать в этом храме имеет право только мужчина (Дух) а не женщина (душа). Если же за кфедрой храма проповедует женщина ( душа с её образованием и эмоциями ) , то такой человек будет кричать о невозможности женщины проповедовать в церкви , показывая тем самым кто проповедует в его храме , т.е. Господь будет говорить через его уста о его внутренней проблеме...
      Ну а вот теперь настала пора учиться толковать Писание грамотно. Постарайтесь, хотя бы для себя, всё вышеизложенное обосновать теологически.
      Последний раз редактировалось Аввакум; 13 July 2009, 11:27 PM.

      Комментарий

      • Янэк
        Завсегдатай

        • 20 May 2009
        • 747

        #1548
        Ну так что решим? Женщин отправляем на кухню ?

        Комментарий

        • msv1012
          Не мешаю жить другим...

          • 10 July 2009
          • 3713

          #1549
          Сообщение от Янэк
          Ну так что решим? Женщин отправляем на кухню ?
          Ну зачем же сразу на кухню! На кухне место поварам. А женщине в церкви тоже работы найдётся. Я лично уверен, что ни одно мужское сердце не способно так же чутко сострадать, понимать, милосердствовать и любить как это может делать женское сердце. Так что мужчины в церкви-пусть проповедуют, а женщины понимают, принимают, утешают и любят, тем более что именно так рекомендовал поступать Апостол Павел.

          Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

          Комментарий

          • Людмила Админ
            Ветеран

            • 28 June 2007
            • 3299

            #1550
            Сообщение от msv1012
            Женщины ,безусловно , могут проповедовать,но только не в Христианской Церкви, а ,например, в цирке , на телеканале" CNL", или в любом другом собрании клоунов, Бог им этого делать не запрещает. А насчёт истинной Христианской Церкви,так это к Апостолу Павлу, он объясняет всё очень подробно и доходчиво.Желаю всем здравствовать!
            Интересное высказывание.... разве женщины похожи на клоунов...
            рожать детей, заниматься семейным очагом, воспитывать детей....
            заниматься обустройством семейного быта семьи и в том числе вас мужчин....
            за это ее не посылают обустраивать цирк, заниматься воспитанием животных...и прочее....




            "Посему Я поражал чрез пророков и бил их словами уст Моих, и суд Мой как восходящий свет.
            Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и БОГОВЕДЕНИЯ более нежели всесожжений.
            Они же, подобно Адаму, нарушили завети там изменили Мне."

            Комментарий

            • msv1012
              Не мешаю жить другим...

              • 10 July 2009
              • 3713

              #1551
              Сообщение от Людмила Админ
              Интересное высказывание.... разве женщины похожи на клоунов...
              рожать детей, заниматься семейным очагом, воспитывать детей....
              заниматься обустройством семейного быта семьи и в том числе вас мужчин....
              за это ее не посылают обустраивать цирк, заниматься воспитанием животных...и прочее....
              Мир Вам! Женщины конечно-же не похожи на клоунов, хоть иногда и пытаются выглядеть именно как представители этой замечательной профессии. А по вопросам устройства церкви, так я ещё раз повторюсь, это не ко мне, это к Апостолу Павлу.

              Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

              Комментарий

              • Людмила Админ
                Ветеран

                • 28 June 2007
                • 3299

                #1552
                Сообщение от msv1012
                Мир Вам! Женщины конечно-же не похожи на клоунов, хоть иногда и пытаются выглядеть именно как представители этой замечательной профессии. А по вопросам устройства церкви, так я ещё раз повторюсь, это не ко мне, это к Апостолу Павлу.
                Вы говорили о цирке.....




                "Посему Я поражал чрез пророков и бил их словами уст Моих, и суд Мой как восходящий свет.
                Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и БОГОВЕДЕНИЯ более нежели всесожжений.
                Они же, подобно Адаму, нарушили завети там изменили Мне."

                Комментарий

                • www1980
                  Ветеран

                  • 08 December 2008
                  • 1278

                  #1553
                  Сообщение от Людмила Админ
                  Интересное высказывание.... разве женщины похожи на клоунов...
                  рожать детей, заниматься семейным очагом, воспитывать детей....
                  заниматься обустройством семейного быта семьи и в том числе вас мужчин....
                  за это ее не посылают обустраивать цирк, заниматься воспитанием животных...и прочее....
                  гордость и егоизм бы вам усмирить и наверное неплохая женщина бы получилась
                  Кстати, вы замужем? (Вопрос очень даже по теме, так что не стесняйтесь ответить)

                  Комментарий

                  • М. Магдалина
                    Отключен

                    • 11 November 2008
                    • 2042

                    #1554
                    Сообщение от msv1012
                    Ну зачем же сразу на кухню! На кухне место поварам. А женщине в церкви тоже работы найдётся. Я лично уверен, что ни одно мужское сердце не способно так же чутко сострадать, понимать, милосердствовать и любить как это может делать женское сердце. Так что мужчины в церкви-пусть проповедуют, а женщины понимают, принимают, утешают и любят, тем более что именно так рекомендовал поступать Апостол Павел.
                    Если женщина пророчествующая Духом Божьим, ее должны слушать все, как и сказал об это Павел: И всякая жена, молящаяся или пророчествующаяЗначит, пророчествующие женщины тоже были, значит и сейчас будут. А пророков должно слушать, так как через пророков говорит Бог.

                    Комментарий

                    • msv1012
                      Не мешаю жить другим...

                      • 10 July 2009
                      • 3713

                      #1555
                      Сообщение от М. Магдалина
                      Если женщина пророчествующая Духом Божьим, ее должны слушать все, как и сказал об это Павел: И всякая жена, молящаяся или пророчествующаяЗначит, пророчествующие женщины тоже были, значит и сейчас будут. А пророков должно слушать, так как через пророков говорит Бог.
                      Мир Вам! Пророчество и проповедь-это два совершенно разных понятия. Читайте послания Апостола Павла, ведь он очень чётко разграничил все обязанности в церкви. А если Вам недостаточно авторитета Павла, то поразмышляйте над тем, что получилось,когда Адам послушал одну проповедь Евы ! До сих пор расхлебаться не можем!

                      Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

                      Комментарий

                      • Marfa.
                        Отключен

                        • 11 November 2008
                        • 564

                        #1556
                        Сообщение от msv1012
                        Мир Вам! Пророчество и проповедь-это два совершенно разных понятия. Читайте послания Апостола Павла, ведь он очень чётко разграничил все обязанности в церкви. А если Вам недостаточно авторитета Павла, то поразмышляйте над тем, что получилось,когда Адам послушал одну проповедь Евы ! До сих пор расхлебаться не можем!
                        Павел также сказал:
                        ...Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

                        Разве Ева что-то проповедовала Адаму? Вы смешиваете всё в одну кучу.
                        Всё ведь происходит по воле Божьей. Вы не задумывались, что если Адам послушал Еву, значит и на это была воля Божья? Может, в этом был какой-то замысел Божий?

                        Комментарий

                        • korablevsergey
                          Ветеран

                          • 24 October 2008
                          • 6426

                          #1557
                          Сообщение от Marfa.
                          Павел также сказал:
                          ...Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

                          Разве Ева что-то проповедовала Адаму? Вы смешиваете всё в одну кучу.
                          Всё ведь происходит по воле Божьей. Вы не задумывались, что если Адам послушал Еву, значит и на это была воля Божья? Может, в этом был какой-то замысел Божий?
                          А что женская природа уже в женщине не действует?

                          2 объявите сынам Израилевым и скажите им: если у кого будет истечение из тела его, то от истечения своего он нечист.
                          (Лев.15:2)

                          2 повели сынам Израилевым выслать из стана всех прокаженных, и всех имеющих истечение, и всех осквернившихся от мертвого,
                          3 и мужчин и женщин вышлите, за стан вышлите их, чтобы не оскверняли они станов своих, среди которых Я живу.
                          (Чис.5:2,3)

                          Во Христе Иисусе мы посажены на небесах,вне тела.Пока женщина имеет женское тело,а мужчина мужское тело,то давайте следовать тому,что Бог Духом Святым написал.
                          Кстати там и о рабах написано.И не написано,что они равны с господами.Насколько я знаю написано как раз наоборот.

                          5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
                          6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
                          7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
                          8 зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.
                          9 И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия.
                          (Еф.6:5-9)
                          я и Бог большинство.
                          Мой truck
                          http://www.youtube.com/watch?v=3Vudq7mYiTE
                          Моя работа
                          http://youtu.be/aHrPDEOymnA

                          Комментарий

                          • msv1012
                            Не мешаю жить другим...

                            • 10 July 2009
                            • 3713

                            #1558
                            Сообщение от Marfa.
                            Павел также сказал:
                            ...Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

                            Разве Ева что-то проповедовала Адаму? Вы смешиваете всё в одну кучу.
                            Всё ведь происходит по воле Божьей. Вы не задумывались, что если Адам послушал Еву, значит и на это была воля Божья? Может, в этом был какой-то замысел Божий?
                            Умоляю Вас,давайте не будем предполагать и манипулировать. БИБЛИЯ -это книга ответов а ни вопросов. Прочитайте всю главу внимательнее и Дух Святой объяснит Вам, что Апостол Павел имел ввиду.

                            Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

                            Комментарий

                            • Людмила Админ
                              Ветеран

                              • 28 June 2007
                              • 3299

                              #1559
                              Сообщение от www1980
                              гордость и егоизм бы вам усмирить и наверное неплохая женщина бы получилась
                              Кстати, вы замужем? (Вопрос очень даже по теме, так что не стесняйтесь ответить)
                              Прежде грамотнее писать надо, Василий !
                              Ваш сарказм прямо пышет из вас....




                              "Посему Я поражал чрез пророков и бил их словами уст Моих, и суд Мой как восходящий свет.
                              Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и БОГОВЕДЕНИЯ более нежели всесожжений.
                              Они же, подобно Адаму, нарушили завети там изменили Мне."

                              Комментарий

                              • www1980
                                Ветеран

                                • 08 December 2008
                                • 1278

                                #1560
                                Сообщение от prostak
                                ....мир вам !! .. Иисус учил вырывать глаз и рубить руки , если они соблазняют ... однако вы , как я понимаю , с руками и ногами и это не проповедуете ... Если же всё-таки буквально ,то если говорите "сказал Павел " то уже говорите -кому он сказал (галатам , ефесянам и т.д.) , а если вам Господь дал откровение через слова Павла , то Он дал вам его к вашей ситуации , в вашу жизнь , вам лично и обобщать вы не имеете право - это уже будет извращение Слова ... Просите у Господа Духа премудрости и откровения к познанию Его ... да благословит вас Господь ...
                                а вы имеете право значит обобщать?
                                вы вдруг решили что вся Библия аллегорически написана, и это правильно?
                                если вам приводят доводы против вы начинаете всякие глупости писать в ожидании глупых ответов, так?
                                сперва задумайтесь а потом уж обобщайте а не наоборот.

                                Комментарий

                                Обработка...