Каин и Авель. Что вы думаете?

[Эльвира C.]

Вовчик! Вы успокойтесь....я не призываю никого приносить кроооваааавыя жееертвыыыы (с подвываниями...ужасно вращая глазами..))))

[Вовчик]

У Авраама внутри была вера в Бога. Вера - прежде всего доверие. Доверие очень помогает послушанию. Если я кому-то доверяю, хоть я не понимаю что-то, хоть я не согласен, но я поступлю по слову твоему, т.е. я тебя послушаюсь, потому что я тебе доверяю.

лукавый дух тоже может нашептывать от имени Бога. И Господь Бог,.... который потоп, пользовался лукавыми духами. А Христос показал, каков истинный Отец...Ему убийства не нужны, тем более в качестве доказательства любви.

[Вовчик]

Вовчик! Вы успокойтесь....я не призываю никого приносить кроооваааавыя жееертвыыыы (с подвываниями...ужасно вращая глазами..))))

Вы одобряете их - этого достаточно ...но я знаю, что вращение глаз приведёт вас к истине

[Эльвира C.]

Я просто хочу вам рассказать о том, что наше понимание , что такое хорошо и что такое плохо , не является истиным. Мы приобрели такой взгляд на вещи после вкушения плода познания добра и зла.
Книга Исаия > Глава 55 > Стих 8:
Мои мысли -- не ваши мысли, ни ваши пути -- пути Мои, говорит Господь.
Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Умка написал)
Поэтому о поступке Авраама нельзя судить с точки зрения человеческой морали. Бог его однозначно хвалит (читайте Бытие 22 глава). А в послании к Евреям(11:17-19) говорится:
"Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и , имея обетование , принес первородного". Удивительно! Тут пишется "принес"...но он же его все-таки в итоге не заколол - Ангел остановил. Но Бог совсем по-другому это видит. Он видит, что Авраам не делал вид, не тянул время...у него душа была спокойна и тверда. И заколол он его или нет - сути не меняет. В сердце Авраама Исаак уже был мертв. Но в сердце же Авраама жило и другое: доверие Богу. Бог Сам мне его дал (сына), Сам обещал произвести через него народ великий, Сам обещал дать Семя (Христа),"в Котором благославятся все племена земные." Он не анализировал противоречие слов Господа. Не говорил: нет ты сначала объясни мне- обещал, а сейчас Сам же и отнимаешь. Он ДОВЕРИЛСЯ Господу: Бог Сам знает, как Он это исполнит. Он "специалист" в этом деле. И с такой душой собирался принести Исаака в жертву.

[Эльвира C.]

Вов, я может чего-то не "догоняю", а Вы что, Ветхий Завет не принимаете, т.е. не считаете, что Бог, Который там - Тот же , что и Новый Завет дал?

[Вовчик]

Вов, я может чего-то не "догоняю", а Вы что, Ветхий Завет не принимаете, т.е. не считаете, что Бог, Который там - Тот же , что и Новый Завет дал?

Эльвира, вынужден вас огорчить, но это именно так. То есть, я так не считаю...причём не голословно, а обоснованно. Хотя сказать, что мне уже всё ясно - не могу. Но то, что БВЗ не Отец Христа я и верю и знаю.

[Эльвира C.]

Хорошее замечание!

Ведь Бог устами пророка Осии говорит: "Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.".

Интересно, когда Бог успел дать повеление приносить животных в жертву, и вообще - откуда у людей взялась идея приносить жертвы? Они сами до этого додумались? А может не Бог их этому научил, а его противник?

Ну так вот, насчет того, что Богу угодно Боговедение более, нежели всесожжения. Я об этом уже говорила в истории с Амаликом. Наши мысли мешают нам понять Божий мир. Нам кажется, что Богу будет лучше и приятнее получить от нас то-то и то-то. Часто мы хотим жертвовать Ему, не ища Его воли. Это все равно, что идти на день рождения, не задумываясь о том, что празднующий его хотел бы получить. Я уже давно поняла - лучше не гадать, а выяснить это. Чтобы мой подарок не был запрятан на дальние полки и пылился там. Лучше подарить не дорогое, но желанное для хозяина, чем дорогое, но бесполезное. Вот и люди часто "дарят" Богу "подарки" не спрашивая, а что же на самом деле хочет Он? Что Ему приятно? Вот Он и говорит: узнайте Мое Сердце , ведайте Бога - Боговедение. А не дарите мне формально "подарков", в Которых Я не нуждаюсь, потому что все вокруг - Мое. (это из Псалма Давида. Щас точно не смогу его найти, может, кто помнит - подскажет. Там еще окончание - "дар Богу сердце сокрушенное")

[Эльвира C.]

Эльвира, вынужден вас огорчить, но это именно так. То есть, я так не считаю...причём не голословно, а обоснованно. Хотя сказать, что мне уже всё ясно - не могу. Но то, что БВЗ не Отец Христа я и верю и знаю.

Конечно, Ваше право, Владимир. Я верю, что Ветхий Завет и Новый - от Одного Бога. Иначе, зачем бы Новый так часто обращался к Ветхому? Если он совсем нечто иное? отдельное? не вытекающее из предыдущего?

[Эльвира C.]

так я вот все о своем...о Боговедении...
В случае с Авраамом Богу не надо было в действительности смерти Исаака, Бог проверял, что есть в сердце Авраама, насколько хорошо он понимает "сердце" Бога. Поступок Авраама обнаружил то, что в сердце его живет доверие к Богу. Это Бог и вменил в праведность Аврааму.

[Эльвира C.]

В Ветхом завете очень много недостойных по человеческому пониманию людей, которые получили благославение от Бога. Вот среди них , например есть Раав блудница в книге Иисуса Навина гл.2 . Она была проституткой, да мало этого, она еще и народ свой предала. Пустила к себе шпионов, которых послал в Иерихон Иисус Навин( Бог поставил его предводителем евреев после Моисея). Она их и скрыла...и показала путь, которым надо бежать назад в лагерь, да еще и руководство города своего обманула, дав им неправильную информацию. Ну ведь страшная женщина!!! Ничего святого!!!! Предательница. Однако, мало того, что сама спаслась при гибели Иерехона и родственников своих спасла. Так еще стала и прородительницей Иисуса Христа. Вошла в Его родословную.

[Эльвира C.]

В первой гл. Евангелия от Матфея есть Рахава, которая родила Салмона(прадедушку отца Царя Давида). Так вот это - та самая Раав блудница. И в послании к Евреям 11:31 сказано: "Верою Раав блудница, с миром принявши соглядатаев...не погибла с неверными". О как! Проститутка и предательница своего народа Раав - оказывается жена веры! И нам ей надо подражать. Провакационно, не правда ли?

[Вовчик]

Конечно, Ваше право, Владимир. Я верю, что Ветхий Завет и Новый - от Одного Бога. Иначе, зачем бы Новый так часто обращался к Ветхому? Если он совсем нечто иное? отдельное? не вытекающее из предыдущего?

Если бы всё было так, как вы говорите - то и Нового Завета не нужно было бы...

Но раз вы считаете, что вам уже всё ясно и понятно - то продолжать с моей стороны не имеет смысла- переубеждать - не моя задача. Всего вам доброго

[маклай]

так я вот все о своем...о Боговедении...
В случае с Авраамом Богу не надо было в действительности смерти Исаака, Бог проверял, что есть в сердце Авраама, насколько хорошо он понимает "сердце" Бога. Поступок Авраама обнаружил то, что в сердце его живет доверие к Богу. Это Бог и вменил в праведность Аврааму.

Богу нужно было чтобы Авраам прнёс ему в жертву сына. Богу нужен был свой народ, вот Авраам и принёс Ему в жертву своего сына, из которого Бог сделал свой народ, в котором и родился Иисус.

[Эльвира C.]

Вова! я с большим интересом послушала бы Вас, отчего вы принимаете Новый Завет, но считаете Ветхий "делом рук иного Бога"?
Напишите мне личные сообщения. Мы с Вами и обсудим эту тему.

[Эльвира C.]

Богу нужно было чтобы Авраам прнёс ему в жертву сына. Богу нужен был свой народ, вот Авраам и принёс Ему в жертву своего сына, из которого Бог сделал свой народ, в котором и родился Иисус.

Расшифруйте , пожалуйста, я не поняла.