Каким образом наказывает Бог?

[dctalk]

***Об этом же и
Колоссянам 4.6 Слово ваше да будет всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому.

И это ОБЯЗАННОСТЬ всякого христианина - возвещать Слово Божие. Для этого они также и получают Дух Божий внутрь себя.

Или не так? Или Будем своим пониманием поправлять Бога Библии?
***

Юрий, Вы обругали человека, на неделю лишились нас, вернулись и даже не извинились... Или будем Вашим пониманием поправлять??? Где Вы набрались такой благодати и сольки??? Не после ли "крещения"?

[dctalk]

***Есть разница между "львом из колена Иудина", "сыновьями грома", "Павлом из Тарса" и неким "ягуаром", неким "одессой", неким ... (вершина в этом списке - некто под именем "тень_монстра" - также утверждающий о себе, что он - христианин.
***

Объясните нам, лингвист. Намного ли "Тень Монстра" хуже "Сыновей грома".

[Ольгерт]

ПО-моему тема превратилась в за что наказывает и как Юрий ШЕпетов

[Wlad]

"Каким образом наказывает Господь?"
Этот раздел уже стал символическим. О чем здесь идет речь? Удочки, крючки, названия, прозвища, верующий или не верующий...........
У нас так много труда, служения пред Богом и людми.... Когда будем делом заниматся?
Я бы мог себе представить встречу с тобой, Шепетов:
Ты худощявый, выше среднего роста, вытянутое лицо, темные волосы, голос твой крепкий, тон завышенный. У тебя часто неприятности по работе и дома. Твоя жена часто плачет и дети запуганы. Редко, когда можно услышать радость в твоем доме. Ты не всегда был таким. В твоей жизни было что то такое, что ты не хотел бы, чтобы люди знали.
У тебя было покояние в грехах твоих? Ты исповедывался?
Раньше ты причинял людям зло, потому, что был крайне недоволен системой и окружением в котором ты живешь. Теперь ты причиняешь боль и думаешь, что делаешь это во имя Иисуса Христа. Ты слышешь "голос" и можешь говорить "языками", но где та полнота у тебя, милосердие и любовь, с которой наш Господь Иисус Христос мог общался с нашим миром - полным горечи, недоверия, прозвищь...
И когда ты был ещё грешником, Он пострадал за тебя и за меня, чтобы примирить нас с небом, с Отцом Небесным.

[Alf]

Ответ Шепетову
Приветствую, Юрий.
Я задал элементарный вопрос: что есть грех, и просил подтвердить писанием. Ты же высказал сомнительную мысль, что грех-неверие, но так и не подтвердил ее через Библию. Это твое личное видение, но если ты заявляешь о себе как о верующем, то ты должен свои рассуждения строить, основываясь на писании, а не на собственных «мне кажется». Ты много написал о вере и неверии, хотя я спрашивал о конкретном понятии- грехе. Это несерьезный подход все хорошее назвать верой, а все плохое отнести к неверию.
Поэтому жду основательного ответа.

[Юрий Шепетов]

Альф, я принимаю ваш упрек.
Постараюсь написать обстоятельнее и уже начал.
Наберитесь пожалуйста на несколько дней терпения.

[Odessa]

Юрий Шепетов:

И это ОБЯЗАННОСТЬ всякого христианина - возвещать Слово Божие. Для этого они также и получают Дух Божий внутрь себя. Или не так? Или Будем своим пониманием поправлять Бога Библии?

Ну так и возвещайте Слово Божие, но ваши голословные выводы о анонимности никак не Божье Слово. Зачем добавлять к Писанию и к тому же противоречить ему?

Есть разница между "львом из колена Иудина", "сыновьями грома", "Павлом из Тарса" и неким "ягуаром", неким "одессой", неким ... (вершина в этом списке - некто под именем "тень_монстра" - также утверждающий о себе, что он - христианин.

Какая разница? Нет никакой разницы. При том не надо оправдываться, вы против ЛЮБИХ кличек.

что христианкам не прилично ходить стрижеными или в штанах

А что за проблема со штанами?

О человеке, который УКРЫВАЕТСЯ за ВЫМЫШЛЕННЫМ именем НЕЛЬЗЯ сказать, что он - смел как лев.

Опять вы о своём. Спросите у Христа почему Он повелел не говорить никому что Он Сын Божий. А потом будем говорить о страхе и укрытии.

А вы сударь - трус и неверующий.

И в чём наш страх? Чего я боюсь? Расскажите мне это.

... Не верите - так не верите

Тогда в таком случаи наш «верующий», идите себе и не тратьте ваше время на нас «неверующих».

[Юрий Шепетов]

- Сами то, хоть, видите, что вы понаписывали и в каком это духе?

[Ольгерт]

Ответ участнику Odessa Опять вы о своём. Спросите у Христа почему Он повелел не говорить никому что Он Сын Божий. А потом будем говорить о страхе и укрытии.

Одесса при чем здесь пример с Сыном Божиим? Все это лиь потому ч то не пришел Его час и полнота времени. Ведь также можно сказать, что Христос боялся воплотится 4 000 лет. А потом набрался смелости исделал это!! Ведь потом Христос заявил о Себе нимало не прячясь. Более того ученики боялись и не отпускали Его из-за Иудеев, а Он шел и Иудеи не моли Его взять, потому что не пришел час Его.

[Юрий Шепетов]

Ответ Альфу - "О понятии греха" - часть 1

Когда-то Бог сотворил эту Вселенную. Человеческому уму бесполезно пытаться постигнуть ум Господень. Зачем и для чего Он сотворил этот мир. Он пожелал и этот мир возник.
Мы также знаем, что Бог хозяин и повелитель не только нашей материальной трехмерной вселенной, но и некоего большего пространства то, что Библия называет небесами; неприступным светом; местом, где обитают бесплотные духовные существа, видеть которые человек не может.
Все материальные процессы в нашей вселенной подконтрольны Богу. Человеческому уму это трудно осознать, но каждый квант света, каждый порыв воздуха, каждый трепещущий листочек, каждый изгиб ДНК безвестного дождевого червя все это совершается, движется, существует, превращается под действием Его Божественной воли. Эта вселенная существует потому, что содержится Его словом, Его волей. Отсюда принципиальная возможность существования этой вселенной - полная подконтрольность всех процессов в ней Его воле. В самом деле вы хозяин и повелитель лишь до тех пор, когда всякая ваша воля безусловоно выполняется.

Существа духовного мира также являются Его творениями. Когда-то им было создано духовное существо, которое Библия называет дьяволом, сатаной.

Иов 1.6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

И это духовное существо, вознесясь в своей непомерной гордости, когда-то противостало воле Бога.

Иезекииль 28
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.

Исайя 14
9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

2 Пет. 24 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания...;

Так в этой вселенной появился грех. Библия называет дьявола родоначальником греха.

1 Иоанна 3. 8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил.

В самом общем виде грех это нечто совершенное против прямой воли Божией.
Поступок сатаны был против воли Божией. Сатана оспорил у Бога право быть единовластным хозяином вселенной. С этого момента во вселенной появилось нечто неподконтрольное прямой воле Божией.
И здесь необходимо осознавать наличие прямой воли Божией (Он сказал - и нечто совершилось) и наличие допускающей воли Божией до поры и времени Он допускает в этой вселенной нечто действующее по своей собственной воле, не подконтрольное Ему.

Но уже по самому определению, Бога как Творца и единовластного Господина этой вселенной, такое состояние дел, в принципе не может быть вечным. Такое состояние может быть только конечным (Иначе Он не смог бы оставаться единовластным Господином). И мы знаем, что когда-то грех будет удален из этой вселенной. Когда-то в этой вселенной больше не будет воли, противостоящей воле Бога. (см. главу 20 Апокалипсиса). Понятие смерти, как прекращения существования чего-либо, прямо связано с понятием греха. Поскольку все противостоящее Его Великой Божественной воле рано или поздно обязательно прекратит свое существование уже по самому определению Единовластного Господина Вселенной.
(Примерно также мы выпалываем всю сорную траву на нашей грядке на той грядке где мы хозяева а иначе мы плохие хозяева).
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

В нашей материальной вселенной Бог когда-то сотворил небо, землю и человека.

Бытие 1.27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;

Подобие человека образу Божию состоит отнюдь не в наличии у Бога бородавок на носу. Мы знаем, что Бог есть дух, обитающий в неприступном свете. Так и человек, прежде всего есть дух. Не плоть и кровь, которые являются лишь оболочкой, скафандром, контейнером, но именно дух. То нечто неуловимое, в котором заключается наше "Я". То осознание, позволяющее нам отождествлять себя с самим собой и в 10-летнем и в 20-летнем и в 50-летнем возрасте. У нас может измениться характер, у нас могут измениться привычки, у нас меняется сумма знаний, мы можем лишиться частей нашего тела но на протяжении всей нашей жизни у нас остается наше внутренее "Я" наш дух, определяющий нашу личность.
Главное же, пожалуй, подобие человека Богу состоит в наличии у него суверенной свободы выбора, свободы поступков.

Я верю, что Богу одиноко на небесах и Он создал человека, чтобы иметь друга.

Бог доверился Адаму, Он очертил для него определенные определенные границы, в рамках которых Адам был свободен в своем выборе. По своим потенциальным возможностям, как существо со свободной волей, он мог совершить любой поступок. Но Бог попросил Его нечто не делать.

Бытие 2. 16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Он просто попросил и предупредил. Находясь в отведеных для него границах поведения, Адам оставался в прямой и соверешенной воле Божией.

Мы не знаем сколько лет Адам жил в раю и имело ли смысл понятие время в этом месте, поскольку он не старел. Может быть это было несколько лет, может быть несколько десятков лет, может быть несколько сотен или миллионов лет. Все это продолжалось до известных событий в Эдемском саду, когда грех проник из духовного мира в наш мир.

Животные не могут согрешать, поскольку они не были сотворены по образу Божиему - у них нет свободы выбора.

Бытие 3.
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.


В один из дней когда-то в Эдемском саду, дьявольский дух взяв под контроль животного, которого Библия называет "змей" встретился с Евой. Об этом животном Библмя говорит, что он был самым совершенным из животных ( хитрее всех зверей полевых ). Настолько совершенным, что это животное даже могло общаться с человеком посредством голоса. Однако Библия несмотря на это называет это животное зверем.

Хитростью, это животное склонило Еву к прелюбодеянию. (Господь просил и предупреждал Адама не делать этого). - Так был зачат Каин. Еве это понравилось. Она уговорила и мужа своего сделать то же самое. Так был зачат Авель. И при этом был "выпущен из бутылки джин" - человек преступил Божью волю. Человек впервые поступил по собственному разумению ВОПРЕКИ прямой и совершенной Божественной воле.

Далее, для того чтобы грех не стал в этой вселенной вечным - Адам и Ева были изгнан из рая. Плоть их была проклята. Бог положил им быть смертными.

Бытие 4.24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Херувим этот - духовное существо, называемое также сатаной.

[Юрий Шепетов]

Ответ Альфу - "О понятии греха" - часть 2

Итак в мир вошло непослушание. В мир вошел грех. Родился выродок Каин. Родился Авель, который был убит Каином. Позже родился Сиф, другие дети Адама. Далее пошло смешение семени. (Бытие 6.1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.). Сыны Божии - прямые потомки Адама. Как упал Адам, так и они полностью растлились.

Бытие 6
11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.

Из линии Сифа был избран Ной, обретший благодать в очах Господа. Ной и его семейство были сохранены от вод потопа, благодаря тому что Ной поверил Богу. Прочие люди, в том числе и прямые потомки даже из третьего колена погибли под водами потопа.
Наверняка можно представить себе картину, как они смеялись и издевались над Ноем, крутили пальцами у виска, когда тот строил ковчег. Что-то вроде: - "Поглядите на этого фанатика, на этого выжившего из ума идиота - он строит ковчег". А уж когда Ной зашел в ковчег и задраил щели, а потопа не было - наверное, они очень смеялись. Пока не пришли воды потопа и не погубили всех.

После потопа люди стали снова расселяться по земле, но семя непослушания не могло было быть уничтожено потопом, поскольку находится внутри человека. Также и каждый из людей носит в себе ту звериную натуру. Сущность этой натуры - ходить собственными путями, отличными от воли Божией. Эта натура саморазрушительна. Весь так называемый прогресс цивилизации сводится к обузданию этой звериной натуры без вмешательства Бога. Воспитание и цивилизованность являются лишь уздечкой на морде этого зверя. И пусть никто не обманывается любой внешней благовоспитанностью - внутри любого человека сидит зверь. Убери уздечку - и этот зверь выйдет на свободу. Люди часто и сами не догадываются какие они на самом деле. Хрестоматийный пример в этом отношении - Германия. Но и любой остальной народ, в прнципе, не может быть лучше.
Я знаю, что когда какой-либо христианин идет по своему пути, то Бог открывает ему, что есть на самом деле человек и он лично (этот христианин). Какое же на самом деле это омерзительное существо - ветхий человек. Помните как и Павел писал (Рим. 7.18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе)? Бог делает это постепенно, иначе мы могли бы умереть об болевого шока. Но когда он это открывает, то проникаешься к Нему настоящей благодарностью, за Его ВЕЛИКУЮ МИЛОСТЬ к тебе. За то, что Он не побрезговал Тобой, хотя ничего кроме омерзения человеческая натура у него вызвать не может. Пусть каждый спросит себя: А что во мне есть такого доброго, за что Господь смог бы полюбить меня?

Итак сущность плотского человека - есть грех. Это непослушание воле Божией. Радикальное средство избавиться от греха - уничтожить падшить ангелов и все человечество.
Неприятная перспектива? Да?

Милостивый Господь предусмотрел возможность спасения. Когда-то на этой земле от земной женщины родился человек Иисус Христос. От земной женщины Он получил человеческое тело со всеми его страстями и похотями. От Бога Он получил Дух внутрь этой плоти. Потому и назван Он - Богочеловеком. И живя здесь, в этом мире ОН СМОГ быть непослушным требованям и похотям человеческой плоти, но быть ПОЛНОСТЬЮ послушным желаниям Бога.

Вершина этой борьбы - Гефсиманский сад. Одна часть его внутренности ПРОТИВИЛАСЬ желанию Бога - другая же часть - Дух Божий, живущий в нем звала Его на крест.

Лука 22. 41 И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился, 42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет. 43 Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его. 44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.

Итак, Иисус Христос, находился здесь, на этой земле, в точно таком же теле, как и любой из людей. И это плоть, как и у любого из нас, хотела есть, спать, отправлять свои надобности. Эта плоть болела и старела. Но самое главное, эта плоть имела СОБСТВЕННОЕ мнение, о том что и когда нужно делать; и это мнение было противно воле Бога.

И Он смог быть непослушным воле этой плоти, воле этой звериной натуры. Любому человеку это было бы не под силу. Но внутри этой плоти был дух Божий. И Он победил. В этом и есть ПОБЕДА.

Многие люди как попугаи повторяют, восклицая: Он победил грех! Он победил грех! Он победил грех! Многие ли из них знают, КАК он победил грех и в ЧЕМ, собственно победа?
Внешне все очень просто и незатейливо - находясь в греховном теле, ОН НИ РАЗУ НЕ СОГРЕШИЛ - т.е. Он всегда находился только в воле Божией.

После этого, любой человек может попросить у Бога и получить внутрь себя этот же самый Дух, который когда-то победил. Так что и сам человек приобретает ту же способность противостать греху. Противостать желаниям этой плоти. Способность поступать так, как этого хочет Бог в своей соверешенной воле.

Это похоже на новый сорт яблони. Бог произрастил дерево нового сорта, устойчивое к греху, со сладкими и крупыми яблоками. И теперь всякая одичавашая яблоня с мелкими и кислыми плодами, может быть привита. В эту одичавшую яблоню может быть под кору посажена новая почка - поначалу маленькая и незаметная. И вот эта почка укореняется и начинает прорастать. И появляются на дикой яблоне новые ветви, а старые ветви (черты нашей ветхой натуры) постепенно обрезаются садовником (Господом). Так что постепенно замещается вся крона - и вот уже это то же самое дерево, что и родоночальник сорта - с такими же ветвями, с такими же плодами, чс той же самой жизнью внутри дерева. И Бог видит это дерево уже не дикой яблоней, а культурной. Впрочем, как и любой садовник, Он уже и только что привитое дерево в своих мыслях видит как культурное дерево и ожидает от него плодов.
Яблони же, оставшиеся дикими срубают и сжигают.

Для всякой яблони предусмотрена эта возможность - пойти и попросить внутрь себя новую почку. КАЖДАЯ яблоня может этим воспользоваться. КАЖДАЯ одичавшая яблоня может быть привита НОВЫМ СОРТОМ и стать НОВЫМ ДЕРЕВОМ.
К сожалению не все яблони эту возможность используют. Для этого они должны быть верующими. Сначала они должны поверить, что это вообще, в принципе возможно - стать новым деревом. Затем они должны поверить, что лично им нужно стать новым деревом. Им при этом может казаться, что сами по себе они не такие уж и плохие дерева - и яблоки на них вроде бы вполне сносные. Вот только Бог не смотрит на ИХ мнение и видит их дичками.
Получив же семя внутрь, они должны оказаться достаточно верующими, чтобы это семя не засохло в них, или чтобы волчцы старой натуры. (видел ли кто-нибудь такие толстые однолетние побеги?) не забили и не затенили привитое.

-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_

Есть на этой земле люди, которых Господь называет верующими. Этих людей не много и они наделены чудесным даром - их сердце отзывается и трепещет на то слово, которое говорит Бог. Они верят в это слово. Одно и то же Слово произносится перед многими людьми, но большинство, по своему неверию, проходит мимо этого Слова, не обращая на него внимания. Верующий же, потому и назван верующим, что сердце его отзывается на Божье слово и он верит этому слову.
. Поверил Авраам Богу - и это вменилось ему в праведность.
Когда-то Бог нашел такого человека, который оказался просто верующим Богу - Авраама.
Господь пообещал произвести от него целый народ. Всех верующих Господь называет детьми Авраама.

Для верующих предназначен Святой Дух и предназначена свобода от греха, поскольку они могут не грешить, находясь во Святом духе. Для них предназначено спасение.

[Odessa]

Олгерт:

Одесса при чем здесь пример с Сыном Божиим? Все это лиь потому ч то не пришел Его час и полнота времени. Ведь также можно сказать, что Христос боялся воплотится 4 000 лет. А потом набрался смелости исделал это!! Ведь потом Христос заявил о Себе нимало не прячясь. Более того ученики боялись и не отпускали Его из-за Иудеев, а Он шел и Иудеи не моли Его взять, потому что не пришел час Его.

Вам лишь бы поспорить было о чём то или что??!? Или вы не уловили смысл сказанного мною? Я не говорил что Христос боялся, но такие как Юрий могут так подумать потому что обвиняет нас в страхе потому что мы называемся кличками и типа (обязательно) боимся сказать кто мы такие.

[Ольгерт]

Ответ участнику Odessa Вам лишь бы поспорить было о чём то или что??!? Или вы не уловили смысл сказанного мною? Я не говорил что Христос боялся, но такие как Юрий могут так подумать потому что обвиняет нас в страхе потому что мы называемся кличками и типа (обязательно) боимся сказать кто мы такие.

Я во исполнение всякой правды.
Я и пояснил, что случай Иисусом - другой случай. НЕ пришел час вот в чем суть «не говорите о Мне, что я Сын Божий». Дело не в Его имени, а в служении и полноте времен.
У нас с Вами другой случай. МЫ не называемся именем просто потому что это скучно и формально.

[Igor]

Чтобы понять каким образом наказывает Бог, надо задаться другим вопросом: Кого наказывает Бог? Бог наказывает только тех, кого Он принимает в Свои сыновья. Это написано в Евр. 12:5-8. Остальных людей Бог не наказывает Бог их судит. И суд в том, что люди сами наказываются уже при жизни за свою безбожную жизнь.
Люди говорят когда им тяжело Это - судьба!, этим они сами свидетельствует о суде Божьем над ними, потому что слово судьба происходит от Бог судил. Богу нет смысла на земле наказывать других людей, ибо они сами наказываются. В вечности будет суд, но судить людей мира сего также Богу нет смысла, так как они сделали выбор при жизни своей в пользу смерти - они ее и получат. Бог судить будет только Свой народ, который вступил в завет с Ним. И суд Его будет согласно Мат. 25:31-46.

[Odessa]

А кто будет судить грешников как не Бог? Для чего тогда суд у белого престола?