Суббота как символ оправдания по вере 3 часть

[Альберт]

[Q]Ответ участнику olgert

Ну что ж Олгерт - твоя вера в Благодать не мешает тебе меня осуждать - Бог тебе Судья. Зомбированным и невеждой меня еще не называли... Ладно пусть будет по твоему.

Ни один из моих аргументов ты даже не продумал - ты продолжаешь писать, что я говорю о оправдании через Закон. Ты не привел четких доводов по поводу ковчега в Откровении, по поводу заповедей в средце, по поводу кропления на крышку ковчега, просто берешь стихи и спользуешь как тебе хочется. Может это логика? Не знаю. Может я зомбирован - но подумай и о себе. Посмотри ревнуешь ли ты о Боге или утверждаешь свое. Обижает тебя, что я не принимаю твою точку зрения или тебя оскорбляет, что я не понимаю Писание. Иисус сказал - "Се остается дом вам ваш пуст" - почему тогда у Израиля еще остается СВОЙ путь. Открой свою симфонию и посмотри что такое Праведность и сделай выводы - поймешь, что праведность да это исполнение воли Бога, которая явилась нам в Законе.

Послание к Евреям четко говорит о изменении жертвы - животные - Христос, четко говорит о небесном Святилище где Иисус наш Первосвященник и пришел туда со Своею Кровью - ты же обвиняя меня в невежестве, говоришь, что еще нужны жертвы животных. Что ж - это тоже моя зомбированность.

Я пытаюсь донести, что у Закона есть свои функции у Благодати свои - ты же все мешаешь в кучу и то, что касается Благодати переносишь на Закон.

Более того если я пишу, что спасется ли еврей если не будет соблюдать Субботу - Ягуар пишет "да, только не получит награды", когда речь поднимается о награде - ответа четкого нет. И зачем на Израиль вешать то, что не могли понести если есть Благодать?

Павел пишет - "Закон утверждаем" - ты же четко тоже не сказал про этот текст. Благодать утверждает Закон.

Я общался по этойц теме с Петрой и мы растались мирно - зачем же тебе эта битва. Так узнают, что вы мои ученики если будете иметь любовь ... это слова Иисуса - мы же за доктрины готовы срубить друг другу головы. Ох как фарисеи ревновали о чистоте учения - так доревновались, что распяли Спасителя.

Я еще раз напишу - мое соблюдение Закона ничего в плане спасения мне не дает, в плане спасения мне дает ТОЛЬКО вера Христа Его Праведность - но следсвие этого мое исполнение Закона. Т.е. я перестаю грешить! Ибо грех есть безЗАКОНние - и это ты отрицать не можешь. Так что же во Христе безЗАКОНие (грех) - нет - утверждает Павел - чего учения ты хочешь придерживаться. Хотя что это я - это же зомбированность

С уважением, и любовью во Христе, Альберт

[JAGUAR]

Привет Альберт!

Мы выходим уже даже не знаю на какой круг. Все аргументы, которые вы приводили и про ковчег, и про закон в сердце, и про "дом ваш пуст" мы уже не раз обсуждали. Вам с вашей стороны кажутся ваши ответы исчерпывающими и аргументы убедительными, нам же так со своей стороны не кажется. Подозреваю что и наши аргументы вас также не убеждают. Дело конечно не в зомбированности, а в личных предпочтениях. Предлагаю закрыть тему, она себя исчерпала. Если участники не против, конечно.

[Альберт]

[Q]Ответ участнику JAGUAR

Здравствуй Ягуар!

Я тоже так думаю, к сожалению начинаются претензии друг к другу, а аргументы одним кажутся правильными другим нет - но это не причина для ссор. Тема дааавно себя исчерпала - дальше пусть Господь вразумит неразумных. (кто это оставим вопрос открытым).

С уважением, Альберт

[Ольгерт]

НЕ надо обижаться. Ты сам уничтожил пророков и уничтожил ясное свидетельство Рим.11 - это твое право и дальше уничтожать ясные стихи ПИсания, которые разрушиться не могут. Я говорю осуждая тебя, как к стоящему под ЗАКОНОМ, а не под благодатью.

Альберт я подкрепил доказательствами свои слова о тебе в своем письме. Ты даже их не увидел.

Да и показательный момент по поводу слова «Хина». ты начал мне противоречить , хотя в принципе не знал предмета. Начал просто из духа противоречия откровенно профанировать Слово Божие, потому что оно не вписывается упорно в твою доктрину. Зато у тебя «объективность». Как ты обошелся с пророчествами о вос-становлении Израиля такое обхождение со словом это просто откровенная профанация. Вспомни , что ты Хиристианин и веришь в Писание и его пророчества!!! А потом я буду с тобой беседовать. Ибо если ты таких азов не разумеешь , то я зря абсолютно пытался тебя переубедить. Это в априори невозможно, т.к. ты ста-вишь элементарные истины под сомнение.
Я уже не говорю о том, что (я говорил о тебе в предыдущем письме) я говорю, что твой подход это нечто более ужасное это подрывание веры в самый главный принцип Боговдозновенность Писания я им. ввиду тот факт, что весь Израиль Спасется и будет жить в безопасности.
Правильно сказал Алекс: «потерявшая нюх, дикая маслина».


Ибо ЗАконом познается грех.
Благодать же и истина произошла через Иисуса Христа.
А вот теперь можешь закрывать тему, хотя я многое теряю.

[Пилат]

Прошу прощения. Исчез на некоторое время, по техническим причинам.
Просмотрел ответы (извините) беззаконников. И вот картина:

Еванг. Olgertа: «Наше оправдание не связано с Законом вообще никак
Просто я знаю то, что для Ветхого Творения - остается Закон. Он не стерт для них.»


А Библия: «Обрезание ничто, и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих» 1Кор 7:19. «Потому что плотские помышления, суть вражда против Бога, ибо закону Бога не подчиняются, да и не могут». Рим 8:7.


Olgert: Рим. 4: 12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.

Объясните, проповедывающий беззаконие: что это за вера «в необрезании» была у Авраама? Ведь вы уверяли меня, что он и дом его обрезан был по плоти. Противоречие в Библии? Бог: «Обрежь себя и семью». А Авраам: «Ня обрежу»(?).

Olgert: МЫ оправдыва-емся , потому что Христос проявил верность.

По вашему, верность (вера) была у Христа. Он за нас верил?
А Христос говорит: «Веруйте». Мк 16:16. Вот до чего доводит безаконная вера.


Olgert: Давайте без обличений. Форум итак перегружен харизматическими заявлениями о ересях и т.д.

А Библия учит: «Обличающие любимы у Господа, и на них придёт благословление». Прит 24:25. Вот почему нет у вас благословлений (ваша противоречивая «благовесть»).

Ягуар: «Законники противоречите благодати.»
Христос: «отойдите от Меня делающие беззаконие» Мф 7:23.


Ягуар: Для вас Захар, многие места учения Павла вообще закрыты. Тем более закрыто, как обрезание по плоти (Иез.44:9 - Господь Бог сказал: никто из необрезанных по сердцу и необрезанных по плоти не войдет в свят
Ведь нельзя же сказать, что если понимать бук-вально ЗАкон , то ты противоречишь Богу. Однако, как например быть с тем, что обрезание было Божиим установлением всегда по Закону и именно буквально?

С чего это вы решили, что Писание нужно понимать буквально? Это фарисеи и вы понимаете Писание буквально. От того у вас и проблемы, что противоречите Библии и Христу на которого, между прочим, уповаете. «Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком Всё что происходило с ними, как ОБРАЗЫ Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть». 1Кор 7: 1-12.

Olgert: «Но тем, что Иисус искупил меня от этого проклятия не значит, что в нем я могу продолжат гре-шить, точнее оправдывать свой грех!»

Это горячие слова. А на деле? Как вы определите что есть грех, если у вас нет закона? Убивать грех? Прелюбодествовать грех? Завидовать знающим Писание лучше вас грех? Как будете определять грех без заповедей Бога?

Olgert: «Неисполнение воли Бога - вот грех, а не неисполнение Закона»

Вот приговор вам по Библии: «В ЗАКОНЕ Господа воля Его». Пс 1:2.

Olgert: «Грешу и каюсь, грешу и каюсь. Вообщем живу в осуждение себе, живу Законом, который меня осуждает и который распял Христа.»

Не устаните от такой периодичности циклов? Безнадёжное дело ваше. Вот что говорит Библия: «Ибо если мы получивши познание истины произвольно грешим, то не остаётся более жертвы за грехи». Евр 10:26.


Olgert: «Так говорит Господь Бог: никакой сын чужой, необрезанный сердцем и необрезанный плотью, не должен вхо-дить во святилище Мое, даже и тот сын чужой, который живет среди сынов Израиля.»

Стихи то вы хорошие привели. Да что вы поняли из него, если по плотски всё понимаете? Вам видится, полоснуть серпом и по известному месту и сразу праведным станешь? Если иметь фарисейский образ мыслей (а их дом пуст), то переведёшь именно так. А если по духу? Не знаете? Значит, член таки мешает духовно мыслить? Тогда женщины и есть самые духовные.
Покайтесь в ереси, добрый вам совет. Может Бог простит вам ваши нападки на Писание? И устранит вашу вражду с законом, который ДУХОВЕН (повторяю, не член духовен).

[paata]

Privet Pilat,

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания. То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего. Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее (2 Cor 3:6-11)

служение смертоносным буквам = служение осуждения = SMERT
служение духа = служение оправдания = JISN

То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего - Vi v kakom Slujenii?

Pilat: «Обрезание ничто, и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих» 1Кор 7:19.
Paata: А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам. И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам (1 Jon 3:23,24)

Chem ne ZAPOVED? Ona kstati ne ubivaet! Eto i est служение духа, служение оправдания.

Pilat: Это горячие слова. А на деле? Как вы определите что есть грех, если у вас нет закона? Убивать грех? Прелюбодествовать грех? Завидовать знающим Писание лучше вас грех? Как будете определять грех без заповедей Бога?
Paata: ja s toboi soglasen, no JA MIORTV DLIA ZAKONA esli i sogreshu (ne dai Bog), v Xriste imeiy iskuplenie, i s kamniami na menia nikto ne nabrositsia.
Bog ne derjit GREX protiv menia, ja opravdan ne delami, a Veroi!

Olgert i Jaguar rezko pishut no oni Zakon Spasenia prinimaiyt tak kak napisano.
Ja s nimi vo mnogix aspeqtax Biblii ne soglasen, Bog nam sudia .....

Pilat: «Ибо если мы получивши познание истины произвольно грешим, то не остаётся более жертвы за грехи». Евр 10:26

Izvini no ti eto mesto iskazil do neuznavaemnosti. Na Olgerta i na Jaguara ona ne rasprostraniaetsia! Davai posmotrim celikom s konteqstom:

Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного. Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. (Evr 10:25-30)

etot tekst napisan vot dlia kogo:

Не будем оставлять собрания своего nekotorie ostavili Cerkov! Olgert i Jaguar Cerkvi ne ostavliali [ja tak dumaiy].

то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет

попирает Сына Божия
не почитает за святыню Кровь завета

etimi deistviami oni: Духа благодати оскорбляет!
Izvini no oni etim (попирает Сына Божия, не почитает за святыню Кровь завета) ne zanimaiutsia. No ja znakom s takimi ludmi, esli oni tak budut prodoljat jit, togda:

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи.

Rasprostrania eto mesto na Rojdionix s Vishe Xristian nepravilno.

A dlia nas napisano: Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
Bog im sudia ane mi!

JESUS IS LORD!
SHABATH SHALOM!

Paata

P.s. Olgert i Jaguar, vi chto bolee miagko ne mojete izlagat svoie mnienia? A to ludi dumaiut (ja toje tak dumal) chto vi voobshe nikakix Zapovedei ne sobludaete.

Jaguar: Bog dal Zapoved Suboti ne vo vremia SOTVORENIA MIRA, a u MOISEIA. No Sviataia i Blagoslovennaia subota sushestvovala s sedmogo Dnia. [poetomy ee ne sobludali patriarxi, eslib oni jili posle Moiseia oni bi sobludali ee, ja jivu posle moiseia, znachit nado sobludat].

[Ольгерт]

Olgert: Рим. 4: 12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании. Объясните, проповедывающий беззаконие: что это за вера «в необрезании» была у Авраама? Ведь вы уверяли меня, что он и дом его обрезан был по плоти. Противоречие в Библии? Бог: «Обрежь себя и семью». А Авраам: «Ня обрежу»(?).

Вера в верность Бога, Поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность. На основании верности Бога его вера зачлась ему в праведность. Обрезание было дано потом как знак вер-ности. Знак не очем не говорит вам? «Рим.4:11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность
Знак semeion видимое для глаз знамение (всегда имеется ввиду во всех местах видимое глазу знамение). Знак видимое обрезание это заповедь от Бога. Любой младенец восьми дней отроду это знает, вы же почему-то упираетесь.

Olgert: МЫ оправдыва-емся , потому что Христос проявил верность. По вашему, верность (вера) была у Христа. Он за нас верил? А Христос говорит: «Веруйте». Мк 16:16. Вот до чего доводит безаконная вера.

И полное незнание Писания . По поводу «веры Христа» - далее см. написано более чем доста-точно. 95 процентов мест говорят «вера Христа» , а не «вера во Христа».

А Библия учит: «Обличающие любимы у Господа, и на них придёт благословление». Прит 24:25. Вот почему нет у вас благословлений (ваша противоречивая «благовесть»).

Мои благословения зависят от соблюдения одной заповеди: «возлюби ближнего своего», ибо «любящий исполнил Закон» неужели не читали???? три раза Писание вам свидетельствует к вашей базе данных , похоже Богу, не достучаться.
Я умер для Закона это вы не читали? Пилат вы или где? Может хватит смотреть в лицо распятому Христу (который пригвожден Законом) и смеяться над детьми Божиими , которые оправдываются не делами ЗАкона.

Ягуар: «Законники противоречите благодати.» Христос: «отойдите от Меня делающие беззаконие» Мф 7:23.

ДА не говорил же Ягуар этого. Ныне же явилась благодать независимо от дел ЗАкона это ПАвел и Бог говорит.

Ягуар: Для вас Захар, многие места учения Павла вообще закрыты. Тем более закрыто, как обрезание по плоти (Иез.44:9 - Господь Бог сказал: никто из необрезанных по сердцу и необ-резанных по плоти не войдет в святилище» Ведь нельзя же сказать, что если понимать бук-вально ЗАкон , то ты противоречишь Богу. Од-нако, как например быть с тем, что обрезание было Божиим установлением всегда по Закону и именно буквально?

Вы перепутали это я сказал. Написано, что "не войдет необрезанный плотью и необрезанный сердцем" любое иное толкование, как то, что обрезание плоти от Бога не приемлиться лю-бой возможной логикой. Все ваши аргументы просто для болтовни . Это же надо додуматься: якобы Бог дал заповедь «обрезания по Духу младенцу на восьмой день от рождения» - полная биллетристика. С вашими методами да в Сталинское вре-мя цены бы вам не было.

С чего это вы решили, что Писание нужно понимать буквально? Это фарисеи и вы понимаете Писание буквально. От того у вас и проблемы, что противоречите Библии и Христу на которого, между прочим, уповаете. «Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком Всё что происходило с ними, как ОБРАЗЫ Посему, кто думает, что он стоит, бе-регись, чтобы не упасть». 1Кор 7: 1-12.

Не убий , не прелюбодействуй там же стоит где и все духовно понимаемые заповеди об обрезании почему же вы понимаете это буквально? А все что вы не смогли исполнить образно?

Olgert: «Но тем, что Иисус искупил меня от этого проклятия не значит, что в нем я могу про-должат гре-шить, точнее оправдывать свой грех!» Это горячие слова. А на деле? Как вы определите что есть грех, если у вас нет закона? Убивать грех? Прелюбодествовать грех? Завидовать знающим Писание лучше вас грех? Как буде-те определять грех без заповедей Бога?

Уж вашему знанию и точно не позавидуешь. Просто волосы начинают вставать дыбом.
Грех я познаю, читая послания Павла. Я не совершаю грех, потому что люблю Бога, вы же потому что ненавидите грех из за страза наказания смертью по Закону. Ибо закон производит смерть.

Olgert: «Неисполнение воли Бога - вот грех, а не неисполнение Закона» Вот приговор вам по Библии: «В ЗАКОНЕ Господа воля Его». Пс 1:2.

Божии Жертвы и Божие обрезание от Бога, Божии субботы года, Божий Закон о нечистой пище (данной тем же Богом), закон о нечистоте, о левитах, о храме, о прозелитах, о вспашке, о нит-ках в одежде вы уже отбросили. Может сознаетесь наконец , что и Вы беззаконник? По ты-сячному разу этот круг проходим, сколько можно одно и тоже . Скоро 600 ответов, а воз и ныне там Пилат заканчиваете бить по темечку.

Olgert: «Грешу и каюсь, грешу и каюсь. Вообщем живу в осуждение себе, живу Законом, ко-торый меня осуждает и который распял Христа.» Не устаните от такой периодичности циклов? Безнадёжное дело ваше. Вот что говорит Библия: «Ибо если мы получивши познание истины произвольно грешим, то не остаётся более жертвы за грехи». Евр 10:26.

Я представил здесь мысль опоннента под Законом ибо Законом познается грех и невозмож-ность его исполнить. Моя мысль в том, что не я грешу и каюсь, а человек под Законом.


Olgert: «Так говорит Господь Бог: никакой сын чужой, необрезанный сердцем и необрезанный плотью, не должен вхо-дить во святилище Мое, даже и тот сын чужой, который живет среди сынов Израиля.»

Стихи то вы хорошие привели. Да что вы поняли из него, если по плотски всё понимаете? Вам видится, полоснуть серпом и по известному месту и сразу праведным станешь? Если иметь фарисейский образ мыслей (а их дом пуст), то переведёшь именно так. А если по духу? Не знаете? Значит, член таки мешает духовно мыслить?

Сначало научитесь быть последовательным. Весь Закон для вас духовен? нет . Вы им поль-зуетесь, пользуетесь как? Духовно? Т.е. не буквально любите ближнего? Небуквально не кра-дете? Небуквально любите Бога?
Я говорю как вы Закон тень будущего. Только вы говорите, что осталось пару десятков запо-ведей из Закона, которые не являются тенями. Но я говорю весь Закон это тень. Павел го-ворит Закон это тень, это детоводитель, Конец Закона Христос, Закон дан до времени, За-кон и его заповеди преходящи, Закон стерт кресто Христа вместе с проклятием , который про-извел и смертью, которую нес. Закон дан не для того, чтобы животворить.

Тогда женщины и есть самые духовные.

К чему это ?

Покайтесь в ереси, добрый вам совет. Может Бог простит вам ваши нападки на Писание?

Пилат перестаньте быть духовным «Пилатом». Покайтесь в отказе принять Истину, что Бла-годать произошла не от Закона, а от Христа.
Посмотрите в опригинал предлог «в» отсутствует

От Марка 11:22 Иисус, отвечая, говорит им: 23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто ска-жет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
Деяния 3:16 И ради веры во имя Его, имя Его (вера в смысл Имени Христа Мф.1:21 «родит же Сына, и наре-чешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их») укрепило сего, которого вы видите и знае-те, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление
Иакова 2: 1 Братия мои! имейте веру (pistin tou Kuriou) Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица.
Рим. 3: 3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? 22 правда Божия через веру Иисуса Христа (pistous Hristou) во всех и на всех верующих, ибо нет различия, 26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оп-равдывающим верующего в Иисуса.
Рим. 4: 12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.
Гал. 2: 16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою Иисуса Христа (pistous Hristou Iesou), и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою Христа (pistous Hristou), а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Гал.3:22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере Иисуса Христа ("в" отсутств)
Еф.3:12 в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру Его.
Фил. 3: 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру Хри-ста (предлог «в» отст.), с праведностью от Бога по вере;
Кол. 2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
1 Фес.3: 2, чтобы утвердить вас и утешить в вере вашей ("в" отсутств.) 5, послал узнать о вере вашей, чтобы .

Или отыщите здесь «веру в Христа» в оригинале или кайтесь сами.

И устранит вашу вражду с законом, который ДУХОВЕН (повторяю, не член духовен).

«А! Это ужасно» слава Богу вражда уничтожена с Богом через уничтожение Закона запове-дей (Еф.2:15)

Суббота
К Римлянам 14
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
К Галатам 4
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.

[Ольгерт]

Ты не ответил на : «Закон утверждаем верою»

К Римлянам 3: 20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. 31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Тысячу раз я приводил эту ссылку на то, что весь ЗАкон заключен в одном слове. Это Толкование самого Павла. Причем говорит он именно в Римлянам:
Рим. 13: 8 ибо любящий другого исполнил закон.
А теперь логическая цепочка:
чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
9: 32 Почему (Иудеи не достигли оправдания)? потому что искали не в вере, а в делах закона, ибо преткнулись о камень преткновения,
10: 4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего (Рим. 8: 4,9:32,10:4)
ЗАкон и его оправдание лишь прообраз праведности по вере Христа. Альберт это так очевидно.

ВСе это относится и к скрижалям в сердце, а не на камнях. Бог действительно для язычников свел ЗАкон к одной заповеди (хотя им еще парочка установлений были даны, все кроме субботы). Но это для них .

К Римлянам 3
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

К Римлянам 4
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:

[Альберт]

[Q]Ответ участнику olgert

Здравствуй Олгерт!

К Римлянам 3: 20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. 31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. Тысячу раз я приводил эту ссылку на то, что весь ЗАкон заключен в одном слове. Это Толкование самого Павла. Причем говорит он именно в Римлянам: Рим. 13: 8 ибо любящий другого исполнил закон. А теперь логическая цепочка: чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. 9: 32 Почему (Иудеи не достигли оправдания)? потому что искали не в вере, а в делах закона, ибо преткнулись о камень преткновения, 10: 4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего (Рим. 8: 4,9:32,10:4) ЗАкон и его оправдание лишь прообраз праведности по вере Христа. Альберт это так очевидно.

С эти утвержедением АБСОЛЮТНО согласен. Но возникает важный вопрос отсюда - что значит любить Бога и ближнего? Как это выражается в жизни?

Слово "телос" которое переводится в СП и ты привел, как "конец" можно перевести и как "цель" - и скорее так переводится - цель Закона Христос - т.е. цель Закона привести к Иисусу. Т.к. Законом перед Законом оправдаться НЕВОЗМОЖНО, да у него и цели такой нет. Поэтому Закон и утверждается - как ты правильно написал.




+++++К Римлянам 3
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. ++++

И это замечательно - речь идет о оправдании. И я никогда не утверждал оправдание Законом. Если мы оправдываемся Законом то горе нам.

++++К Римлянам 4
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:+++

Если бы та слышал как я в церкви утверждаю Праведность по вере. Ты бы не нападал на меня так. Я утверждаю, что НИКАКИМИ ДЕЛАМИ человек не оправдывается перед Богом, мы НИЧЕГО не можем Ему дать того, что Ему уже не пренадлежит. Только Он производит в нас и желание и действие по Своему благоволению. Поэтому я не нападаю и не обвииняю людей не принимающих Закон, все надо возложить в руки Его. И дисскусия наша должна идти в этом русле.

С уважением, Альберт

PS Загляни пожалуйста в приватные сообщения.

[Ольгерт]

Мы утверждаем не исполнение ЗАкон верой, а его реализацию, как прообраза оправдания не по делам. ВЕдь нам явлена Божия праведность веры Христа независимая, помимо, вне Закона. Альберт это так понятно и ясно Павел пишет!!!. Т.е. вера и оправдание по вере не связано с Законом, она дается не по ЗАкону. Все что вера утверждает это прообразность Закона и его целесообразность (совокупность ЗАкона возлюбить ближнего).
Конец ЗАкона или цель Закона указать на невозможность жить без праведности Бога. Если эта миссия Закона выполнена, и человек уверовал и понуждался в праведности Христа, то это значит, что вера утвердила цель Закона, она утвердила его верность и правильность, как детоводителя ко Христу. Детоводительство равно тэлиосу. Но в чем было детоводительство дать картинки и показать нашу греховность, усилить осознание греховности, выявить грех, ибо грех не вменяется , когда нет Закона вменить грех, наказать грех, показать страх и ужас греха и смерти за него и направить лицо человека на Христа и ЕГо верность и Божию праведность по вере. Далее из ЗАкона остается одна единственная заповедь, которая изливается из духа это плоды духа.

[Пилат]

Paata: ja s toboi soglasen, no JA MIORTV DLIA ZAKONA esli i
sogreshu (ne dai Bog), v Xriste imeiy iskuplenie, i s kamniami
na menia nikto ne nabrositsia.
Bog ne derjit GREX protiv menia, ja opravdan ne delami, a
Veroi!

Ответ: По вашему, если грешить, то нет проблем. Христос смоет грехи? Значит можно грешить? (хороша же церковь, где заступник всё смоет. Прямо для преступников «благодать»).1Ин 2:1 сказано, что если согрешим, то имеем Ходатая (Христа) за грехи наши перед Отцом, а не прощение. Это ещё не прощение, а рассмотрение грехов, можно ли простить их. Ведь не сказано, что если согрешить сразу прощено будет. Но Христос ходатайствовать будет перед Отцом. Потому и назван Христос ХОДАТАЕМ. А как? Если соответствуешь Его учению, если хулу на дух не сделал (против библейского учения не пошёл), если грех не намеренный, по неведению (никто не подсказал), то тогда простит. А грех Бог определяет по заповедям, как раз тем, которые отвергает «братия» сия. Как же они избегут греха? Во Христе имеется искупление всех грехов, но только соделанных ПРЕЖДЕ заключения завета. Читай внимательно стих в Рим. Но далее грешить рисковано. 1Ин 5:8: «Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил».
Думайте, когда читаете Писание. Вы наивно понимаете благодать Христа. Мне вас жаль.

Paata: Не будем оставлять собрания своего nekotorie ostavili
Cerkov! Olgert i Jaguar Cerkvi ne ostavliali [ja tak dumaiy].

Ответ: Они туда ещё не входили. О церкви сказано: «Здесь терпение святых соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса Христа» Отк 14:12. У них большие проблемы с первым пунктом. Кто же их туда пустит?

Paata: Izvini no oni etim (попирает Сына Божия, не почитает за
святыню Кровь завета) ne zanimaiutsia.

Ответ: Они попирают Сына Божия (Его слово). Иисус: «соблюди заповеди». Эта «братия»: «к чертям заповеди». Это факт.

Paata: No Sviataia i Blagoslovennaia subota sushestvovala
s sedmogo Dnia. [poetomy ee ne sobludali patriarxi, eslib oni
jili posle Moiseia oni bi sobludali ee, ja jivu posle moiseia,
znachit nado sobludat].

Ответ: Вы ошибаетесь. Авраам, Исаак, Иаков и другие патриархи не знали другой святыни кроме субботы, утверждённой от начала (Быт 2:1-3.) Смотри стихи Исх 16:23. Это суббота до получения скрижалей на Синае.


Беззаконники: Знак видимое обрезание
это заповедь от Бога. Любой младенец восьми дней отроду это
знает, вы же почему-то упираетесь.


Ответ: А вы, что, спрашивали об этом младеца десяти дней от роду что он думает о своём обрезании?
Если обрезание видимое, значит евреи ходили без штанов.

Беззаконники: Мои благословения зависят от соблюдения одной заповеди:
«возлюби ближнего своего», ибо «любящий исполнил Закон»
неужели не читали????

Ответ: Читали.
«Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и СОБЛЮДАЕМ ЗАПОВЕДИ ЕГО.
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.» Это те заповеди Божии, которые вы попрали.
А что вы мне про кровь, удавленину, идоложетвенное говорили? Или вчера отменены эти заповеди? А я и не знал, что осталась одна.

Беззаконники: Не убий , не прелюбодействуй там же стоит где и все духовно
понимаемые заповеди об обрезании почему же вы понимаете это
буквально? А все что вы не смогли исполнить образно?

Ответ: Мы все заповеди понимаем только духовно, как Христос учил. Это вы понимаете заповеди буквально. И все соблюдаем. (Но не член обрезаем, а плотское мышление).

Беззаконники: Божии Жертвы и Божие обрезание от Бога, Божии субботы года,
Божий Закон о нечистой пище (данной тем же Богом), закон о
нечистоте, о левитах, о храме, о прозелитах, о вспашке, о
нит-ках в одежде вы уже отбросили. Может сознаетесь наконец
, что и Вы беззаконник? По ты-сячному разу этот круг
проходим, сколько можно одно и тоже . Скоро 600 ответов, а воз
и ныне там

Ответ: Весь закон следует соблюдать духовно и заповеди Божии в первую очередь. Но где вам понять, ч. з. Закон о нечистой пище, если вы евангелия не слышите. «Глазами будут смотреть и не увидят»
Это ваш воз ныне там. Что проповедовали сто лет назад, то и сегодня. Ничего нового вы не скажете. А Библия ведь содержит огромную информацию, которая вам закрыта.


Беззаконники: Пилат заканчиваете бить по темечку.

Ответ: Змей поражает нас в пяту, а мы в голову. Быт 3:15.

Беззаконники: Сначало научитесь быть последовательным. Весь Закон для вас
духовен? нет . Вы им поль-зуетесь, пользуетесь как? Духовно?
Т.е. не буквально любите ближнего? Небуквально не кра-дете?
Небуквально любите Бога?

Ответ: Буквально любить Бога, это как? Целоваться с Ним что ли? Разъясните? Мы не знаем такой любви к Богу. «ВСЁ Писание богодохновенно» (и закон в том числе).

Беззаконники: Пилат перестаньте быть духовным «Пилатом». Покайтесь в
отказе принять Истину, что Бла-годать произошла не от Закона,
а от Христа.

Ответ: Зачем же тогда Христос исполнял закон, и нам велел уподобиться Ему. А это значит, как Он, соблюдать закон.
Вы предлагаете стать плотским? Заманчивое предложение. Вот если надумаю стать плотским, то тогда и буду думать как вы, что вся гадость и зло от закона Бога произошли.

Беззаконники: От Марка 11:22 Иисус, отвечая, говорит им: 23 имейте веру
Божию, ибо истинно говорю вам, если кто ска-жет горе сей:
поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем,
но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни
скажет.

Ответ: Срочно сообщите, какую гору и насколько вы передвинули? (лучше пришлите фото).

Беззаконники: «А! Это ужасно» слава Богу вражда уничтожена с Богом через
уничтожение Закона запове-дей (Еф.2:15)

Ответ: Неправда ваша. Вы что то говорили о греческом, или мне послышалось. Наверное послышалось. А то ведь вы бы разули глаза, и увидели, что не закон (Номос), а догмы (между прочим и ваши «псевдохристианские» догмы о «благодати, которые не по Христу», сюда) Он пригвоздил ко кресту.

Беззаконники: Суббота
К Римлянам 14
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает
дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо
благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и
благодарит Бога.
К Галатам 4
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.


Ответ: Опять к оригиналам. До IV века небыло последней части стиха « и кто не различает, для Господа не различает». (Синайская и Ватиканская рукописи №1209). Иначе, туфталогия получается. Порепетируйте с толкованием этого стиха, и больше не говорите глупостев ваших.
И глагол «наблюдаете» в повелительной форме стоит «наблюдайте». Сам Бог велел: святите субботу. (А некоторые наблюдают, как бы не пропустить «воскресенье»).

Беззаконники: ВСе это относится и к скрижалям в сердце, а не на камнях.

Ответ: В вашем сердце ни каменных ни духовных скрижалей не обнаружено.

Беззаконники: ВЕдь нам
явлена Божия праведность веры Христа независимая, помимо, вне
Закона.

Ответ: ГЛУПОСТИ говорите! Праведность Христа явлена в исполнении закона: «Я пришёл не нарушить, но ИСПОЛНИТЬ закон». И в пророчестве о Мессии в Исайе сказано: Угодно было Господу прославить закон». Ис 42:21.
Покайтесь в клевете на Христа и закон.
P.S.
Для справки. Еврейское слово «ДеВеЛ» в корне содержит фразу: «клевета на закон». Евреи, Христос и апостолы хорошо знали свой язык и на нём изъяснялись.

[paata]

Privet Pilat,

>По вашему, если грешить, то нет проблем.
Eto ti tak iskoverkal moie slova.

> Христос смоет грехи?
Ne smoet, a SMIL

>Значит можно грешить?
Nelzia ..... Kstati kak mojno greshit esli kreshon Sviatim Duxom? No inogda bivaet, nu i chto? Voobshe to nachixat mne na grexi, u menia otlichni Advokat protiv diavola ......
Kajdi Xristianin v den sovershaet minimum 3-4 Grexa ili bolshe, i zabivaet pokaiatsia v nekotortix iz nix. Nu i chto? Pilat: v AD ego!!! A ti VSE TVOIE GREXI POMNISH? I VSE ISPOVEDUESH? Chtoto somnevaius ...... a eslib i vspomnil to prishlos bi kaiatsia ves den ....

Apostol John: (Grecheskie i Gruzinskie Teksti) Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем адвоката со стороны Отца, Иисуса Христа, праведника

Ходатая Gr. Parakltos - ходатай, защитник, (право)заступник, адвокат, утешитель; греч. слово включает в себя все перечисленные здесь оттенки значений.
Пред Gr. Pros. с р.п.: со стороны, по отношению к, применительно к, в пользу;

Ne nado isikajat pisania .. Xristos nash advokat. Ja mogy privesti SOTNI mest iz NZ.


>Во Христе имеется искупление всех грехов, но только соделанных ПРЕЖДЕ заключения завета.
Nu davai dokaji iz pisania.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых (Evr 10:14).


>1Ин 5:8: «Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил».

Ne 5:8 a 3:8. eee . Chalovek pochemy ne dakonchil frazy a, kuda del kontekst ja tebe gavariy?

Дети! да не обольщает вас никто. (ti kstati etim zanimaesshia, govorish chto ja ne pravednik)
Кто делает правду [opravdanie Veroi i est PRAVDA gr. Dikaiosune pravilnoe iuridicheskoe polojenie], тот праведен, подобно как Он праведен. (tvoia doktrina ruxnula)
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. (toest, kogda sogreshaem, mi delaem delo satani, a zachem togda iavilsia Xristos? чтобы разрушить дела диавола GREX. Gde grexi? Na Kreste .... a ti dokazivaesh chto XRISTOS NAS NE ISKUPAL!!!)
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха (tvoia Doqtrina stiorta voobshe), потому что семя Его (Sviatoi Dux) пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Ja ne mogy greshit, ja v Xriste. Bog ne derjit Grexi proitiv menia, moi Advokat xorosho menia zashishaet kogda nechaianno sogresaiy, voobshe ne mogy poniat kak mojno krast, ubivat, i.t.d. toest GRESHIT.

Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов (Evr 10:2). Ja ne imeiy bolshe
никакого сознания грехов, a ti imeesh! Ja Sviatoi a ti sam znaesh .. bedni greshnik, kotori mojet bit i spasiotsia po blagodati, esli Xristos xorosho donesiot nashi grexi Otcy.
Ne obijaisia, no umoliat Jertvy Xrista eto KLEVETA NA BRATIEV i voobshe omerzitelno.

>Авраам, Исаак, Иаков и другие патриархи не знали другой святыни кроме субботы,
tak Biblia ne uchit. Davai ssilky ..... tolko ne iz Talmuda pojaluista ....

> Смотри стихи Исх 16:23. Это суббота до получения скрижалей на Синае.
Авраам, Исаак, Иаков bili do Etogo Sobitia. Oni nikakoi suboti NE SOBLUDALI.

>«Я пришёл не нарушить, но ИСПОЛНИТЬ закон»
ne govori chto ti Zakon Ispolniaesh (tot Zakon kotori imel v vidy Xristos), a to znaesh tut uje 1:15 nochi, smeiatsia nachny ..

ja ne storonnik Totalnogo Opravdania, est cherta Smerti, i kogda Xristianin svoimi grexami perexodit ee, on teriaet Spasenie (Otk 3:2). No tvoie domisli daleki ot Bibleiskogo uchenia.

JESUS IS LORD!
SHABATH SHALOM!

Paata

P.s. ne obijaisia pojaluista, ja nad toboi ne nasmexaius i ne izdevaius, prosto vashe uchenie unichijaet znachenie Kresta, poetomy ja rezok (na uchenie), lichno tebe jelaiy vsego nailuchshego ot nashego Iskupitelia Yehoshya ha Mashiaha!

1. Kak po tvoemy, Xristos zaplatil chast nashei Ceni ili celikom? Toes On umer chastichno?
2. Ti sviatoi ili greshnik?


>Думайте, когда читаете Писание. Вы наивно понимаете благодать Христа. Мне вас жаль.
Ish ti kakoi GARIACHI, kak Gruzin

[Ольгерт]

Беззаконники: Пилат заканчиваете бить по темечку. Ответ: Змей поражает нас в пяту, а мы в голову. Быт 3:15.

ВЫ берете на себя миссию Христа? Бить так сказать детей сатаны. НУ что обвинитель, судья и Христос в одном лице это о вас. Как говорит Дмитрий : если вы Мессия скажи прямо!!!

Ответ: Весь закон следует соблюдать духовно и заповеди Божии в первую очередь. Но где вам понять, ч. з. Закон о нечистой пище, если вы евангелия не слышите. «Глазами будут смотреть и не увидят» Это ваш воз ныне там. Что проповедовали сто лет назад, то и сегодня. Ничего нового вы не скажете. А Библия ведь содержит огромную информацию, которая вам закрыта.

Что можно сказать: дежурные фразы. Как всегда Библия вам одному открыта, все остальные бредят и бро-дят нерасскаянные, неспасенные, не христиане, потому что упорно не понимают, как можно Божий Закон превратить в аморфное учение. Но Пилат все расскажет же, да только я никак не вижу ответа: Заповедь о нечистой пище имеет духовное толкование или нет? Где оно Пилат? Соблюдался ли этот закон или нет не известно! Один вы можете сказать, что нет. Причем необоснованно. Причем считая, что в Колосянам нет отменения запретов именно Божиего закона: «Не прикасайся», «не вкушай»! Легко создать доктрину ду-ховного Закона. Одухотворить все кроме субботы. А все для чего чтобы тебя не дай Бог не назвали безза-конником. Вот чего вы так боитесь. Но хоть жертвы то левиты приносили или нет ? Превосвященник то был хоть буквально Пилат? Было все это сказочным описанием или все это во сне было?

Я понимаю , что это были прообразы. Но суббота тогда тоже! Давайте дальше идите, чего ж вы останови-лись.

Ответ: Буквально любить Бога, это как? Целоваться с Ним что ли? Разъясните? Мы не знаем такой любви к Богу. «ВСЁ Писание богодохновенно» (и закон в том числе).

Известно как : обогрей страника и ближнему дай постребное для тела. Или это образы у Иакова? ВЫ это так сказать духовно исполняете: т.е. нарисуованную тарелку с нарисованной пищей что-ли даете?

Ответ: Зачем же тогда Христос исполнял закон, и нам велел уподобиться Ему. А это значит, как Он, со-блюдать закон. Вы предлагаете стать плотским? Заманчивое предложение. Вот если надумаю стать плотским, то тогда и буду думать как вы, что вся гадость и зло от закона Бога произошли.

Опять по кругу, ведь было «говорено», что Христос был обрезан, причем буквально. Как всякий младенец. Христос не ел удавленины, исполнял все праздники и новомесячьи, исполнял все до копеечки весь Закон с его прообразами. Пасха была с жертвами по Закону, тютелька в тютельку все было по Закону. Не ел ни-чего нечистого.
Иначе тогда Он пришел
Упразднить Закон и нарушить. Именно на полном выполнении доскональном всего Закона зиждется Его святость. Он дал Закон и Он его соблюдал.

Беззаконники: «А! Это ужасно» слава Богу вражда уничтожена с Богом через уничтожение Закона запове-дей (Еф.2:15) Ответ: Неправда ваша. Вы что то говорили о греческом, или мне послышалось. Наверное послышалось. А то ведь вы бы разули глаза, и увидели, что не закон (Номос), а догмы (между прочим и ваши «псевдохристианские» догмы о «благодати, которые не по Христу», сюда) Он пригвоздил ко кресту.

Ах вы хотите греческий . Пожалуйста Еф.2:15: nomon ton entolen ЗАкон заповедей уничтожил. Что может быть яснее этого факта?

Ответ: В вашем сердце ни каменных ни духовных скрижалей не обнаружено.

Как же обнаружена, правда с одной единственной заповедью и субботы там нет. Я же духовно понимаю все, как вы стараюьспо-крайней мере.

Ответ: ГЛУПОСТИ говорите! Праведность Христа явлена в исполнении закона: «Я пришёл не нарушить, но ИСПОЛНИТЬ закон». И в пророчестве о Мессии в Исайе сказано: Угодно было Господу прославить за-кон».

На мой взгляд вы клевету возводите на явные стихи:

К Римлянам 3:21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
Nuni de horis (без) nomou (закона) dikaiosune (праведность) Theou (Бога) pefanerotai (явлена)

Эх если бы не было греческого, что ж пришлось бы покориться Пилату и его догмам. Ан нет , Бог праведен, есть истина пока еще и праведность вне закона. Та же мысль четка стоит и в другом стихе:
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

Покайтесь в клевете на Христа и закон.

Ничего не остается сделать,к ак адресовать ваши гневные слова Богу и его святому Апостолу. А заодно при-звать вас к тому же, что и вы призвали меня.

Для справки. Еврейское слово «ДеВеЛ» в корне содержит фразу: «клевета на закон». Евреи, Христос и апостолы хорошо знали свой язык и на нём изъяснялись

Только одного они не знали, что найдуться люди, которые упразднив Закон духовным пониманием будут клеветать на других и обличать их в том, что они делают сами. Такая антилогика просто волосы встают дыбом. Какой-то кошмар . Вообще я вас не понимаю по большому счету. Просто нравиться гневные письма писать удовольствие в кайф попустословить хочется что-ли , не могу сказать точно.

Ответ: Мы все заповеди понимаем только духовно, как Христос учил. Это вы понимаете заповеди бук-вально. И все соблюдаем. (Но не член обрезаем, а плотское мышление).

Мне странно от такого «духовного человека» слышать полное непонимание того термина, с помошью кото-рого он меня бьет. Просто полное непонимание термина «духовное обрезание» . В Фил.3:1-17 дается чет-кое описание того , что символизирует обрезание: полаться не на плоть в оправдании ив служении. Павел который был непорочен по Закону говорит далее, что считает за мусор эту праведность по Закону и предпочитает ее праведности по вере. Вы же Пилат полностью непонимая этого опстулата просто откро-венно начинаете бахвалится своим знанием духовного Закона. Более искуссного в демагогии я не встречал в жизни.
По поводу того, что обрезание по плоти было заповедью Авраама: ? «Рим.4:11 И знак (Знак semeion видимое для глаз знамение) обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность
ВЫ так и ничего не сказали.
Знак обрезания свидетельство того, что он полагался не на плоть, а на веру в этом смысл его был для Авраама.

ПО поводу Рим.14:6

LTTWH R (в таких изданиях REVISERS, Вестскот, Лэчман, Трегелес, Тишендорф) . Однако стих данный выше содержиться во всех изданиях:

К Римлянам 14: 5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удо-стоверению своего ума.

Павел лишь подтверждает в отличии от Пилата, что соблюдение суббот никогда не было важным для язынчиков. Такж е считал Святой Дух и Апостолы в Иерусалиме, когда дали язынчикам догмы о соблюдие-нии предписании удавленины, идоложертвенном, нечистой пище и блуда.

Ответ: Читали. «Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною. Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и СОБЛЮДАЕМ ЗАПОВЕДИ ЕГО. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.» Это те заповеди Божии, которые вы попрали. А что вы мне про кровь, удавленину, идоложетвенное говорили? Или вчера отменены эти заповеди? А я и не знал, что осталась одна.

ВЫ процитировали мне Иаонаа это Апостол обрезанных.
Для вас также закрыто, что заповедей для обрезанных было намного боьлше, чем для необрезанных. Это в Деяниях 15 видно четко. Обрезанные не стали возлагать то, что было возложено на них самих: полное ис-полнение закона и дали четыре заповеди. Однако Павел к необрезанным четко говорит о том, что важно соблюдать любовь к ближнему. И что любящий ближнего исполнил Закон.

Ответ: Мы все заповеди понимаем только духовно, как Христос учил. Это вы понимаете заповеди бук-вально. И все соблюдаем. (Но не член обрезаем, а плотское мышление).

Это просто демагогия. Что значит духовно? Я же привел вам стих из Иакова: не окаком духовном исполне-нии не идет же речь, когда говорится о ближнем. Почему вы не даете ответ, что значит духовно исполняем.

А Библия ведь содержит огромную информацию, которая вам закрыта.

Вам открыта тайна , которую Бог открыл Павлу в узах Кол.1:23-24, Еф.3:9? Что это за тайна? В чем совер-шенство верующих ? Что такое правильно разделять Писание (2Тим.2:15 ортхотомео)?

[Захар]

Захар. Альберту.
Я согласен с вами, что такого государства, конституцией которого являлись бы заповеди Божьи, на данный момент быть не может. Но не потому, что это невозможно в принципе, а потому, что подавляющая часть современного общества составляют две категории людей. Первой категории людей принадлежат Олгерты, Ягуары и им подобные. В данном случае, я говорю не о личностях. Это просто для наглядности, чтобы те, кого заинтересует этот разговор могли проверить мои слова и убедиться в том какое раздражение вызывают заповеди Божьи и особенно освященная Создателем суббота у таких вот Олгертов и прочих беззаконников с характерным для них плотским мышлением. Ведь сказано в Рим 8:7 «потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут».
А ко второй категории относитесь вы Альберт и вам подобные. Которые закрывают глаза на творимое перед ними зло. В законе сказано: кто видел грех и не обличил становиться соучастником преступления. Но у вас на этот счет есть свое мнение, которое вы ставите выше слов Создателя. Это в вас говорит не отвергнутое «Я»(Мт16:24), которое тоже является следствием плотского образа мыслей. И таким образом писание вас ставит в один ряд с противниками исполнения заповедей Б.. Вы сами являетесь свидетелем того, сколько раз Олгерту и Ягуару были представлены свидетельства их клеветы. Тем более, что свою клевету они возлагают на Павла. Якобы это он их научил беззаконию. Они так и называют свою ложь «учение Павла». Хотя нигде в писании о таком учении нет ни слова. Сам же Павел свидетельствует о том, что учил лишь тому, что написано в законе и пророках (Дея26:22). И в том, что он учил иному, не смог доказать даже суд (Дея25:7,8). Но ведь для беззаконника эти слова пустой звук. Они видят лишь то, что им хочется видеть. И то, что их толкование противоречит всему писанию их не останавливает. Это и является доказательством бессовестного подхода к словам Библии. Вот пример:
Бог говорит:Иез 20:11 И дал им заповеди Мои, и объявил им Мои постановления, исполняя которые человек жив был бы через них.
Екклесиаст говорит: Екк 12:13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека.
Христос говорит: Мф 19:17 Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Ап.Павел говорит: 1Кор 7:19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.
Вот свидетельство того, что все писание связано воедино. Но Олгерт плюет на все это и заявляет: «Я???? Я вообще стер Закон заповедей».
А тем кто исполняет заповеди Божьи по мнению Олгерта Бог ответит так. Вот его цитата: Что Бог ответит такому : извини мой старший сын, но твоя праведность для меня это мусор сожгите-ка его праведность в геене онгенной.
Спрашивается кто бог Олгерта? Мой Бог мне сказал: Прит 3:1 :сын мой! наставления моего не забывай, и заповеди мои да хранит сердце твое. Стало быть бог Олгерта и Ягуара дьявол: Отк 12:17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
Ты Альберт называешь этих людей братьями. Стало быть вы дети одного отца?
Захар





Кстати о псах. Я никого не обзывал, а просто привел стих. И если Олгерт принял его на свой счет, то значит правда, что на воре шапка горит.
А вот пример для свидетельства. Пишет Олгерт:
Че это нечего? образно Христос умер, духовно, так сказать, духовно обрезался, духовно шел только к Израилю, а язычников называл псами (Мф. 15: 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам») духовными псами или свиньями. По-моему все ясно.

Вот цитата из последующего письма Олгерта: Псы это те, кто заставлял язычников делать то, что предписывал Закон, заметьте Божий За-кон.
Как видите мнение Олгерт меняет в зависимости от настроения. Виляет как ему выгодно. Но в данном случае змея уже кусает себя за собственный хвост. И вы Альберт при этом говорите Мне он нравиться. Хороший человек. Это конечно ваше право выбирать с кем вы. Но подумайте еще раз прежде чем сделать окончательный выбор.
А на ваши слова: Ведь и Иисус пришел не для суда и нам его не дал. Я отвечу так; может вам он ничего и не дал. Но нам своим последователям Он сказал так: даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; (Лк 10:19).
Захар

[Ольгерт]

Это просто для наглядности, чтобы те, кого заинтересует этот разговор могли проверить мои слова и убе-диться в том какое раздражение вызывают заповеди Божьи

Да нет же не раздражение, а наоборот удовольствие с вами подисскутировать. Но в своей привычке готовы растерзать всех, кто не хочет покорится вашей доктрине о 10 заповедях, хотя на ее обоснование у вас просто не хватило ни сил, ни мудрости, как и у Елены Уайт. Куда ей против мужуков то!!! Ей бы поучиться борщ ва-рить, а она туда же лезет, покомандовать, поучить. Ишь последние дни настали, женщины тупых мужуков учат. Ну нет, не перевелись еще на Руси богатыри: « и бросил кличь по всей земле русской» ой извиняюсь чего-то я заговорился

и особенно освященная Создателем суббота у таких вот Олгертов и прочих беззаконников с характерным для них плотским мышлением

Захар! Я понимаю субботу духовно, как вы все остальные заповеди. Она исполнена для меня в духе. Ведь вы обрезаны же тоже духовно. Так и я в субботе. Тут вам меня не одалеть, ну никак и никогда. Логика железная совершенно. Мне просто даже забавно стало . Не по себе : ну чего ж ты другим то не даешь духовно испол-нять плотские заповеди, а ????

. Ведь сказано в Рим 8:7 «потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут».

Хочу покориться закону Божиему. Но только где он? Он для меня ведь заключен Я повторю в 1000 раз, мне нравиться с вами просто поговорить: любящий исполнил Закон. Я вас полюбил, хотя доктрину вашу нет. Но уважать вашу точку зрения все-таки пытаюсь

А ко второй категории относитесь вы Альберт и вам подобные. Которые закрывают глаза на творимое пе-ред ними зло. В законе сказано: кто видел грех и не обличил становиться соучастником преступления.

Логика и свидетельство Павла это что преступление? Неужели все должны быть причесаны как вы под вашу гребенку? Гребенка то у вас я же сказал женская. Она вас всех причесала. Я не хочу Ленину гребенку. Хочу Павлову.

Но у вас на этот счет есть свое мнение, которое вы ставите выше слов Создателя. Это в вас говорит не от-вергнутое «Я»(Мт16:24), которое тоже является следствием плотского образа мыслей. И таким образом писа-ние вас ставит в один ряд с противниками исполнения заповедей

ЗАметьте парочки выбранных вами (пусть и ненаугад) заповедей.

Вы сами являетесь свидетелем того, сколько раз Олгерту и Ягуару были представлены свидетельства их клеветы

Помните ЗАхар вам тоже.

Тем более, что свою клевету они возлагают на Павла. Якобы это он их научил беззаконию.

КАк говорится слов из песни не выкинешь. Не говорил Павел о субботе. Ну не говорил. Говорил, что это тень будущего, что Тело (собрание вызванных, отбросило эту тень) во Христе. Что надмеваются плотским умом те, кто не распял ЗАкона заповедей на кресте, а пытается им попасть в рай, надмеваясь плотским умом. Исполняя плотскую заповедь о седьмом дне, и ругая других, хотя сами все остальные заповеди исполняют духовно.

Они так и называют свою ложь «учение Павла». Хотя нигде в писании о таком учении нет ни слова.

Могу сказать более : у Павла есть свое разумение тайны Христовой. Так что, и опять нету? Вон Петр и тот многое не понимал у Павла. Все потому же, что и вы не открыта была премудрость и черезвычайность от-кровений. Даже Дух Святой не мог, почему-то помочь.

Сам же Павел свидетельствует о том, что учил лишь тому, что написано в законе и пророках (Дея26:22). И в том, что он учил иному, не смог доказать даже суд (Дея25:7,8)

До Деяний 28:28 да. Но после открылась новая надежда Еф.3:9, Кол1:25-26 та, что была сокрыта от веков и родов, вот и вам она я вижу тоже не открыта.

Но ведь для беззаконника эти слова пустой звук. Они видят лишь то, что им хочется видеть.

Вспомните Захар про то, что вы обрезание духовно исполняете на меня ли негодуете, что я субботу испол-нил духовно и исцелил сего человека? Или не читали, что священники наруашают субботу? Здесь больше чем священник здесь тот, кто оотбрасывает субботнюю тень член Тела Христа.

И то, что их толкование противоречит всему писанию их не останавливает. Это и является доказательством бессовестного подхода к словам Библии. Вот пример: Бог говорит:Иез 20:11 И дал им заповеди Мои, и объя-вил им Мои постановления, исполняя которые человек жив был бы через них. Павел говорит: 1Кор 7:19 Обре-зание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.

Сами же привели алогичную мысль: заповедь обрезания для ПАвла ничто . А это заповедь Бога.

Вот свидетельство того, что все писание связано воедино. Но Олгерт плюет на все это и заявляет: «Я???? Я вообще стер Закон заповедей».

То-то я и смотрю, что вы половину единого Писания отсекли вместе с храмом и субботами года.
Хотя к сожалению и я тоже, к сожалению , потому что вместе с вами, который меня клянет, на чем свет стоит.

А тем кто исполняет заповеди Божьи по мнению Олгерта Бог ответит так. Вот его цитата: Что Бог ответит такому : извини мой старший сын, но твоя праведность для меня это мусор сожгите-ка его праведность в геене онгенной. Спрашивается кто бог Олгерта? Мой Бог мне сказал: Прит 3:1 :сын мой! наставления моего не забывай, и заповеди мои да хранит сердце твое.

Праведность по Закону для Павла была мусором: Фил. 3:6 по правде законной - непорочный. 7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. и найтись в Нем не со своею праведностью, ко-торая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;

Стало быть бог Олгерта и Ягуара дьявол: Отк 12:17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы всту-пить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Хри-ста.

Вот вы неуемный. Ваши слова да и по вам же, как говорится. Буду судить тебя твоими словами говорит Хри-стос: ты обзывался на тех, кто духовно исполняет Закон а сам на себя посмотри!!! Весь погряз в духовном исполнении

Ты Альберт называешь этих людей братьями. Стало быть вы дети одного отца? Захар

Оценка: два. По правописанию: 4. А по сути двоечка.
«Опять двойка».

Кстати о псах. Я никого не обзывал, а просто привел стих. И если Олгерт принял его на свой счет, то значит правда, что на воре шапка горит.

Просто вы не заметили, что я отзываюсь на каждую вашу реплику. Вот собственно и все.

А вот пример для свидетельства. Пишет Олгерт: язычников называл псами (Мф. 15: 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам») духовными псами или свиньями. По-моему все ясно. Вот цитата из последующего письма Олгерта: Псы это те, кто заставлял язычников делать то, что предписывал Закон, заметьте Божий За-кон Как видите мнение Олгерт меняет в зависимости от настроения. Виляет как ему выгодно..

Псы были язычники они жили в домоуправление Закона . Затем домоуправление Закона сме-нилось домоуправлением благодати. Закон был уничтожен. И те, кто спасались Законом и жили им, как например Павел, (непорочный по Закону Фил.3) они должны были оставить правед-ность по Закону. Что Павел и сделал. Более того в наше домоурпавелние даже обрезание и его проповедь уничтожает награду: псы по Фил. проповедуют обрезание по плоти, т.к.полагаются на плоть и праведность по делам.
Как всегда, в своем репертуаре, вы Захар заблуждаетесь не зная ни силы Божией , ни Писаний. Вам лишь бы обвинить кого-нибудь в клевете, лжи и неспасении, всякой ереси.
Вот и Альберт у вас тоже еретиком стал.

Но в данном случае змея уже кусает себя за собственный хвост.

Просто нашла ваша коса на мой камень, вот вы и ругаетесь

И вы Альберт при этом говорите Мне он нравиться. Хороший человек. Это конечно ваше право выбирать с кем вы. Но подумайте еще раз прежде чем сделать окончательный выбор.

Альберт выбери с Писанием и с Павлом неошибешься. Ты же необрезанный, значит Павел тебе пишет. А он про субботу не писал, более того наблюдать дни это отказ от Христа и его дела.

А на ваши слова: Ведь и Иисус пришел не для суда и нам его не дал. Я отвечу так; может вам он ничего и не дал. Но нам своим последователям Он сказал так: даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; (Лк 10:19).

Хорошо что Христос не дал власть поражать вам Захар, иначе такому, горячему джигиту при-шлось бы одиноко в своем ауле: все вкруг лежали бы вповалку, а Захар скучая и позевывая си-дел бы на древе, как соловей-разбойник.