Суббота как символ оправдания по вере 3 часть

[ТРИСТАН]

Горячо любимому брату Захару от Тристана.

Прошлый раз на том форуме вы мне сказали, что в библии написано грешник царствия Божьего не наследует. Я спросил у пастыря, а он мне сказал всё наоборот, все грешники спасуться. Главное скать что верую ипринять господа в сердце.Хочу вам сказать, что может вы и добрый человек тоже, когда не обличаете. Но лучше бросте свою Библию и послушайте что умные люди говорят. И не надо делать вид. Что вы умнее нас, вы такой же грешник как и все мы. А обличать грех, потому что это обидно людям.
Благодать вам и мир с любовию. Только не обижайтесь на меня пожалуйста.

Тристан.

[JAGUAR]

Здравствуйте, Тристан!

Здесь я буду категорически солидарен с Захаром. Все Писание богодухновенно и полезно, Слово Бога очищает человека и нет в нем ничего "ветхого". Понимаете? Наоборот будем изучать Писания, как делали благомысленные верийцы, и через него постигать благую волю Всевышнего.

[Ольгерт]

Ответ участнику ТРИСТАН Горячо любимому брату Захару от Тристана. Прошлый раз на том форуме вы мне сказали, что в библии написано грешник царствия Божьего не наследует. Я спросил у пастыря, а он мне сказал всё наоборот, все грешники спасуться. Главное скать что верую ипринять господа в сердце.Хочу вам сказать, что может вы и добрый человек тоже, когда не обличаете. Но лучше бросте свою Библию и послушайте что умные люди говорят. И не надо делать вид. Что вы умнее нас, вы такой же грешник как и все мы. А обличать грех, потому что это обидно людям. Благодать вам и мир с любовию. Только не обижайтесь на меня пожалуйста. Тристан.

Ваши слова настолько неверны, что получилось, что вы иронихируете над теми, за кого вы высказались.

У нас есть учение Павла. Там написано все , что нужно для того, чтобы язычнику быть непорочным и светилом в мире и быть светом и обличать дела тьмы в котоорых утопает мир. О субботе там не сказано , конечно. Но только потому что каждый верующий сегодня уже может быть там , в субботе покоя . И не выыходить и входить в нее и в покой , а быть там опостоянно. Быть в святом святых. Слава за это Отцу Господа нашего.

[mgoll]

Всем привет!
Вам не кажется, что сообщения некоего Тристана, написаны единомышленниками Захара, чтобы дескредитировать нас, с сарказмом и утрировано представляя нас, своих оппонентов, обобщенно в образе Тристана, предлагающего оставить Библию вообще. Возможно я ошибаюсь, но очень похоже. Врядли какой-либо реальный Христианин такое бы советовал.

Захар это не вы писали сообщения за Тристана?

[Ольгерт]

Ответ участнику mgoll Захар это не вы писали сообщения за Тристана?

Да действительно классный ход. Ради шутки зарегистровался под другим ником и клепай чего хочешь, ну а если желание есть , то и клевещи на опонентов с помощью надуманных мнений. Или вообще откровенную чепуху пиши. И ведь это не будет ложью - это будет всего лишь выставление опонентов глупцами. Хотя все эту галиматью, конечно мы не могли ни подразумевать , ни думать, ни согласиться с ней.

[Alf]

JAGUAR:
\Интересно, каким образом Альф предлагает нам исполнить весь Закон, отрицая, например, плотское обрезание?\

Нет, что вы, я предлагаю принять только заповедь возлюби ближнего, а заповеди не укради, почитай отца и мать, заповедь о субботе я не предлагаю исполнять. Ведь это разные заповеди, по-вашему, правда. По- вашему и по-olgertу, из стихов Мф 22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки вы делаете вывод: сии две заповеди отменяют весь закон и пророков.


JAGUAR:\всё" заключается не в обрезании, а в послушании, о чем и говорит Павел коринфянам.\

Ну конечно, а послушание в том, чтоб убивать, воровать, осквернять субботу А olgertу вообще никакое послушание не надо, ведь за него Христос послушен.


JAGUAR:\Духу Святому неугодно было возлагать на язычников субботу. Т.е. им было известно, о каких заповедях идет речь, что требует Бог от них для практической праведности. \

Я еще раз говорю, что ваши слова противоречат писанию: во Христе нет различия между иудеем и язычником (Рим 10:12), во Христе они одно- народ Бога, а для народа божьего остается соблюдение субботы. Ваше толкование этих стихов противоречит ВСЕМУ ДУХУ ПИСАНИЯ.


JAGUAR:/Я повторяю все это из сообщения в сообщение, а вы как-будто не читаете, упорно продолжаете гнуть свою линию, которая опровергается моими доводами полностью. /

Вы ошибаетесь, я читаю ваши ответы, но не нахожу там здравого объяснения
Объясню, но только для остальных читателей форума, ибо верно привел о вас слова Христа Мицар: глазами будут видеть и не увидят. Да, различия стерты и между иудеем и язычником, и между мужчиной и женщиной, НО ТОЛЬКО В ОТНОШЕНИИ СПАСЕНИЯ, ТОЛЬКО В ВОПРОСАХ ВЕРЫ ( куда и входит соблюдение закона). А в семейных делах, естественно, муж глава. Ягуар же, мысля плотски, смешал все в кучу: к делам веры он упорно примешивает кастрюли и юбки. Итак, судя по Рим 10:12 в соблюдении закона нет различия между язычником и иудеем- критерий получения спасения для всех один.


Olgert: \ Я вошел в субботу\
Olgert: \Я отвергаю 10 заповедей\

Для справки: суббота- одна из 10-ти заповедей. Значит, olgert вошел в то, что отвергает.
Писание говорит, что каша в голове это наказание от самого Бога.

Отк 12:17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
Вы, как противник заповедей, судя по этим стихам, не можете относиться к жене, которая символизирует собой церковь Бога, но относитесь к дракону, который символизирует противников заповедей, а значит и Бога. (для заметки: сатана в переводе означает противник).
Не удивительно, что вы не смогли обосновать свои высказывания в контексте приведенных мной стихов.

Olgert: \Закон для язычников сведен к «возлюби ближнего своего» чего еще непонятного? \

Бросьте вы, какой закон? Христос же все за вас исполнил! Вы можете спокойно грешить, не переживая за последствия, все уже улажено Христом. Свобода. Нет закону. Что хочу, то ворочу. Вот ваша ядовитая проповедь.

[JAGUAR]

Нет, что вы, я предлагаю принять только заповедь возлюби ближнего, а заповеди не укради, почитай отца и мать, заповедь о субботе я не предлагаю исполнять. Ведь это разные заповеди, по-вашему, правда. По- вашему и по-olgertу, из стихов Мф 22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки вы делаете вывод: сии две заповеди отменяют весь закон и пророков.

А вы отменяете плотское обрезание, хотя оно тоже в Законе прописано. А я ничего не отменяю. Язычники никогда не были под Законом, они и не знали, что это такое - Закон. Апостолы и Святой Дух решили не возлагать на них этот Закон, а лишь несколько требований. Кроме того "не укради" и "не убей" явно вписывается в требование "не делать другим, чего не желаешь себе", так что не нужно перекручивать наши слова. Такой подлог не к лицу христианину.


Ну конечно, а послушание в том, чтоб убивать, воровать, осквернять субботу А olgertу вообще никакое послушание не надо, ведь за него Христос послушен.

Кажется уже говорилось какое послушание для язычников было - послушание 4-рем постановлениям из Деяний 15. Суббота туда не входила, а "не убей" и "не укради" - входили.


Я еще раз говорю, что ваши слова противоречат писанию: во Христе нет различия между иудеем и язычником (Рим 10:12), во Христе они одно- народ Бога, а для народа божьего остается соблюдение субботы. Ваше толкование этих стихов противоречит ВСЕМУ ДУХУ ПИСАНИЯ.

Заключайте в таком случае однополые браки - различия то стерты!

Вы ошибаетесь, я читаю ваши ответы, но не нахожу там здравого объяснения

Это потому что вы глазами смотрите и не видите.

Да, различия стерты и между иудеем и язычником, и между мужчиной и женщиной, НО ТОЛЬКО В ОТНОШЕНИИ СПАСЕНИЯ, ТОЛЬКО В ВОПРОСАХ ВЕРЫ ( куда и входит соблюдение закона). А в семейных делах, естественно, муж глава.

Постойте, а чем же регламентируются "семейные" дела? Не Павел ли пишет, что ЗАКОН говорит ЖЕНЕ ПОДЧИНЯТЬСЯ МУЖУ? Семейные дела регламентируются Законом, и исполнение Закона, как вы сами говорите, в таком случае для мужчин и женщин разные. Женщина по Закону обязана подчинятся мужчине. По Закону, а не по семейным делам. А если по Закону, и различия стерты в вопросах исполнения Закона - все исполняют один и тот же Закон, то женщины не должны исполнять заповедь подчинения мужу - она стерта вместе с полами. Посмотрите, какую вы несете нелепицу.

Ягуар же, мысля плотски, смешал все в кучу: к делам веры он упорно примешивает кастрюли и юбки. Итак, судя по Рим 10:12 в соблюдении закона нет различия между язычником и иудеем- критерий получения спасения для всех один.

Вы читаете и не видите. Еще раз повторю, что различия в практике исполнения Закона были даже у самих евреев. Например, цари обязаны были исполнять постановления для царей. Назореи - для назореев. Это не означало, что все остальные евреи, которые не являются царями и назореями, должны исполнять заповеди Закона данные царям и назореям. Так же и с язычниками - простые и понятные слова СВЯТОГО ДУХА, Который видимо не указ "духовному" Альфу, свидетельствуют о том, что Закон на язычников с его субботой не был возложен. Евреи продолжали соблюдать Закон, обрезание и субботу, а язычники были освобождены от этого. Спорьте со Святым Духом.

[Ольгерт]

Нет, что вы, я предлагаю принять только заповедь возлюби ближнего, а заповеди не укра-ди, почитай отца и мать, заповедь о субботе я не предлагаю исполнять. Ведь это разные запо-веди, по-вашему, правда. По- вашему и по-olgertу, из стихов Мф 22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки вы делаете вывод: сии две заповеди отменяют весь закон и пророков

.

Видите Альф в чем отличие нашеей проповеди от вашеей: вы учите Закону, отрицая того, что все , что нужно у нас есть в новой природе. Облачение в нее может быть только через обнов-ление ума (еф.4:15-). Обновление ума происходит через принятия на веру полного отождеств-ления со Христом в в его смерти и воскресение. Мы умерли по преступлениям и делам, и для вещей, которые сегодня Богу не угодны и которые Он требует от тех, кто составляет Тело это изложено в Еф.4-6 и Кол.2-4. Все там изложено. Но закон стерт. Потому что есть учение Божие , которое дано через Павла.

Ну конечно, а послушание в том, чтоб убивать, воровать, осквернять субботу А olgertу во-обще никакое послушание не надо, ведь за него Христос послушен.

Ну зачем же так ограниченно мои слова резать. Я говорю же есть один принцип: «любить ближнего». ВЫ его или отвергаете или игнорируете.

Я еще раз говорю, что ваши слова противоречат писанию: во Христе нет различия между иудеем и язычником (Рим 10:12), во Христе они одно- народ Бога, а для народа божьего оста-ется соблюдение субботы. Ваше толкование этих стихов противоречит ВСЕМУ ДУХУ ПИСАНИЯ.

Это соблюдение выбрано вами случайно. В Новом Завете, если и упоминается суббота , то не для язычников, а для Иудеев. То, что разделение было написано в Дн.15. Вы это отвергаете. Мне нечего сказать. Вы отвергаете ясные слова Павла о том, что быть Иудеем это преимуще-ство в Господе, не во Христе, но в Господе разницу чувствуете? В служении, а не в спасении.

Да, различия стерты и между иудеем и язычником, и между мужчиной и женщиной, НО ТОЛЬКО В ОТНОШЕНИИ СПАСЕНИЯ, ТОЛЬКО В ВОПРОСАХ ВЕРЫ ( куда и входит соблюдение закона). А в семейных делах, естественно, муж глава. Ягуар же, мысля плотски, смешал все в кучу: к делам веры он упорно примешивает кастрюли и юбки. Итак, судя по Рим 10:12 в со-блюдении закона нет различия между язычником и иудеем- критерий получения спасения для всех один

Во-первых: Вы говорите в вопросах веры стерты различия, а в семейных делах осталась. Я только не понял с каких пор служение Словом стало семейным делом? НЕ понимаю вас с каждым письмом все больше и больше, вернее понимаю все больше и больше: вы говорите противоречиво.
Во-вторых: Не знаю, как так получилось, но ВОПРЕКИ ВАШИМ НАДУМАННЫМ требованиям со-блюдения 10 заповедей, Святой Дух решил возложить на язычников заповеди, которые не вхо-дили в 10 : а именно заповеди относительно пищи. Так что же скажем, что Святой Дух посту-пил вопреки собственной воле?
Получается, что есть заповеди помимо 10, которые реггламинитровали жизнь людей в Деяниях: вопрос о подчинении жены мужу и постановления о пище.

Olgert: \ Я вошел в субботу\ Olgert: \Я отвергаю 10 заповедей\ Для справки: суббота- одна из 10-ти заповедей. Значит, olgert вошел в то, что отвергает. Писание говорит, что каша в голове это наказание от самого Бога.

Не поняли моей мысли: я вошел не в заповедь, - это дело требующее некоей страны типа «За-зеркалья», как было с Алисой там. Я не сказочный герой. Потому я вхожу не в заповедь, не втень, а в самую суть: в небо, где и покой.

не можете относиться к жене, которая символизирует собой церковь Бога, но относитесь к дракону, который символизирует противников заповедей, а значит и Бога. (для заметки: сатана в переводе означает противник). Не удивительно, что вы не смогли обосновать свои высказывания в контексте приведенных мной стихов.

Я мог, просто вы подводите итоги вместо меня, заграждая мне «уста», думая, что вы неопро-вержимы и верны. В таком случае именно для вас в теме «перлы нашего форума» я оставил послание о людях говорящих свысока о других, по своей горделивости.

Olgert: \Закон для язычников сведен к «возлюби ближнего своего» чего еще непонятного? Бросьте вы, какой закон? Христос же все за вас исполнил! Вы можете спокойно грешить, не переживая за последствия, все уже улажено Христом. Свобода. Нет закону. Что хочу, то во-рочу. Вот ваша ядовитая проповедь.

Не будем переходить в систему координат оскорблений и наездов : в этой системе не действует логика и каждый становиться одиноково виновен перед собой.
Нет Закона написано в Слове в Еф.2:15, еще в период Деяний. написано в Галатам «закон заключается в одной заповеди». Я принимаю это на веру. Есть учение Павла, там есть нака-зание за несоблюдение воли Бога. Но воли Бога на вашу выборку заповедей (а именно некий декалог, который из квинтесенции превратился в самодостаточный Закон) нет сегодня и вчера и третьего дня. Да и собтсвенно как написано «Закон дан, чтобы умножился грех» (Рим.5:20). Вот и исполняется истина, ваше воскресение Закона унннмножает грех ваш грех непонима-ния его надобности. Вот и все.

[Захар]

Олгерту и Ягуару.
Вы упорно настаиваете на том, что язычникам даны две заповеди. Неужели вы думаете, что Иисус эти заповеди придумал на ходу? Он ведь учил только тому, что написано в Законе. Следовательно и эти слова «возлюби Бога и возлюби ближнего» взяты им из Закона. Только в характерном для него сокращенном виде. Так как он говорил с людьми, которые тоже хорошо знали закон. И им не надо было напоминать то место и контекст, откуда взяты эти слова. Но вас же хочется сунуть носом в это место: 4Цар23:25 «Подобного ему не было царя прежде его, который обратился бы к Господу всем сердцем своим, и всею душею своею, и всеми силами своими, по ВСЕМУ ЗАКОНУ МОИСЕЕВУ».
Как видите Иисус не придумал ничего нового. Он лишь напомнил слова писания, бывшие до него, которые подверждает и апостол Иоанн: 1Ин 5:2 «Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.»
Как видите, «высоко духовный» Олгерт опять вы маху дали.
Ваши слова: \Закон для язычников сведен к «возлюби ближнего своего» чего еще непонятного?\
Таким образом, если вы имеете любовь, то любите ПО ВСЕМУ ЗАКОНУ МОИСЕЕВУ. Чего еще непонятного?
А в заключении, хотелось бы получить от вас ответ на вопрос, поставленный вам Альфом в свете стиха Откр.12:17 «И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа».
На чьей вы стороне?
Предлагаю варианты ответа:
1) На стороне сохраняющих заповеди Божии.
2) На стороне противящихся соблюдению заповедей Божьих.
Настоятельная просьба выбрать один из предложенных мною ответов. Третий вариант ответа буду рассматривать как лукавство с вашей стороны. «Мф 5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.»

Захар.

[Ольгерт]

Привьет ЗАхар!

Вы упорно настаиваете на том, что язычникам даны две заповеди. Неужели вы думаете, что Иисус эти заповеди придумал на ходу? Он ведь учил только тому, что написано в Законе. Сле-довательно и эти слова «возлюби Бога и возлюби ближнего» взяты им из Закона. Только в ха-рактерном для него сокращенном виде. Так как он говорил с людьми, которые тоже хорошо знали закон. И им не надо было напоминать то место и контекст, откуда взяты эти слова. Но вас же хочется сунуть носом в это место: 4Цар23:25 «Подобного ему не было царя прежде его, который обратился бы к Господу всем сердцем своим, и всею душею своею, и всеми силами своими, по ВСЕМУ ЗАКОНУ МОИСЕЕВУ». Как видите Иисус не придумал ничего нового. Он лишь напомнил слова писания, бывшие до него, которые подверждает и апостол Иоанн: 1Ин 5:2 «Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.»

Захар вы упорно не видите того, что мы пишем. Мы вам написали, что не на основании слов Христа мы сводим Закон, а на основании слов Павла.
Кроме того верующим из Закона были даны две заповеди, которые (относились к «возлюби ближнего своего» в контрасте с тем, что ИЗраиль исполнял весь Закон и это была их привиле-гия, а не ущемление) были наложены сверх декалога и взяты из Закона Моисеева, давая по-нять, что заповедей не 10. Поэтому ваш принцип декалога не работает, он не от Бога.
Кроме того ваши ссылки на Откровение о соблюдении Закона относятся к Закону Моисееву не обделенному в наших стремлениях упростить ЗАкон. Например, Иоанн в послании и в Открове-нии, как Апостол обрезанных подразумевал весь Закон Моисеев. А Апостол Павел нет и апо-стольская выборка из Закона для язычников, нам известна из его посланиях.

Как видите, «высоко духовный» Олгерт опять вы маху дали.

АХ, ах! Спасибо вам за комплиман!!!

Ваши слова: Таким образом, если вы имеете любовь, то любите ПО ВСЕМУ ЗАКОНУ МОИСЕЕВУ. Чего еще непонятного?

Ах да, я забыл, что Павел имел ввиду, лишь Закон о 10 заповедей, когда писал, что весь закон заключается в одном слове. Естественно эта квинтесенция подразумевала лишь Субботу и 9 заповедей. Конечно, об этом нигде не написано, но мы-то знаем, т.к. у нас самое истинное привнесение в Писание.

А в заключении, хотелось бы получить от вас ответ на вопрос, поставленный вам Альфом в свете стиха Откр.12:17 «И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Хри-ста». На чьей вы стороне? Предлагаю варианты ответа: 1) На стороне сохраняющих заповеди Божии. один из предложенных мною ответов. Третий вариант ответа буду рассматривать как лукавст-во с вашей стороны. «Мф 5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.»

Мои слова это не биты данных, которые состоят из ноликов и единичек. Я не компьютер. ДА к тому же, я вижу в Писании сплошные опровержения вашей доктрины о 10 заповедях.
То, что некоторые заповеди Закона пересеклись с установлениями ПАвла и действуют в уче-нии Павла, данном для язычников, - вовсе не означает, что я должен исполнять весь Закон или, тем более, лишь 10 заповедей, которые выборочно изъяла некая «высокодуховная» Елена Уайт - жещиназачинатель движения за Декалог. Я не слушаю женщин (при всем моем уваже-нии к отдельным представительницам слабого пола), ибо жена пусть молчит, а если хочет нау-читься чему-нибудь, то пусть справшивает у мужа дома, как и Закон 11-заповедного декалога говорит (хотя у нее был естественно свой 10-строчный каталог, и она мудро обрезала Закон на том месте, когда он начал касаться ее деятельности). Эх, в конце концов, 8 марта на носу, а я тут на женщин наезжаю. Нет, чтобы подарок сделать и похвалить кого-нибудь или подержать в одной горячей теме их точку зрения.

[Альберт]

[Q]Ответ участнику olgert

Здравствуй Олгерт!

Хотел со стороны посмотреть на полемику, но не сдержусь. Мы как в стихах Пушкина - "все ходит по цепи кругом". По поводу двух заповедей. Если это тебя не убедит то я не знаю...

В Луке написано:

"26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? 27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. 28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить. "

Т.е. иудей того времени четко вывел две заповеди из Закона.


И еще:
"36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. "

И еще. Скажи, что ты читал из трудов Е.Уайт? А то ты так на нее ополчился, что наверное перечитал массу ее книг. Хотя 8 марта ей все же помогло. Интересно еслибы Израилетяне также бы относились к Деворе, что было-бы. И еще один вопрос - в твоей общине женщины не разговаривают?

С уважением, Альберт

[Захар]

Захар Альфу.
Альф, вы видите, что это за люди. Это язычники, решившие назваться христианами, как будто название прибавляет праведности. Я имею в виду Олгерта и Ягуара. Любому наблюдателю нетрудно будет убедиться в этом, прочитав их переписку на форуме. Читая их вздорные речи, невольно вспоминаешь одного героя известной комедии Попандопало. В тот момент, когда он делит награбленое. Так и эти люди: заповеди соблюдать это евреям, благодать нам, сердце очищать евреям, спасение нам и т.д.. И при этом явно видно, что они даже не понимают смысла произносимых ими слов. Например, благодать. Ты же видишь, они не понимают его значения, а произносят как заклинание. Благодать для них что-то мистическое, как, впрочем, и другие библейские понятия. Всё их учение основывается на стихе Деян 15:20 (чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови).
и нескольких стихах из посланий Павла. К тому же ты сам видел, что образы, данные в 20-м стихе они понимают буквально. Не удивлюсь, что слова писания: «Авраам породил Исаака» они тоже понимают буквально. Но видно этого нашим «новаторам» показалось мало: образы, преподанные в 20-ом стихе, они сделали для себя нравственным законом. И именуют теперь заповедями Божьими, напрочь забыв слова Христа: «То, что входит в уста не оскверняет человека». Хотя даже в этом сквозит их лукавство. Хорошо отказываться от того, что невозможно нарушить. Даже если захочешь. Когда ты, например, видел в магазине идоложертвенное или удавленину? Такой закон можно и другими заповедями дополнить. Например, нельзя перепрыгивать с ёлки на баобаб. Чем для них не заповедь? Это ж надо исхитриться, чтобы перепрыгнуть с рязанской ёлки на баобаб, растущий в Африке!
Одним словом, ты же видишь, что их с души воротит от Слов Помазанника. Боятся удавленины, а сами того и не подозревают, что они этой удавленины уже столько заглотили, что она уже у них с ноздрей лезет. Оставь их, Альф, ведь сказано: «Вразумляй мудрого». А от этих ты чувствуешь, какой душок исходит. Сплошное невежество и мракобесие. Сколько можно их тыкать носом в собственную грязь. Они уже достаточно углей нагребли на свою голову. Им все уже сказано и они все слышали. Их крови нет на наших руках.
Захар.

[Владимир Ростовцев]

Если Ваша суббота-символ, а символами не оправдаешься...

А ПРАВЕДНЫЙ ВЕРОЮ ЖИВ БУДЕТ (и оправдывается ВЕРОЮ)

А суббота(покой) впереди, в которую входим, мы, уверовавшие (Евреям 4:3)

Мир на Израиля!

[Владимир Ростовцев]

Брат Игорь(админ)!
Пора закрыть эту тему, а то из-за символов веры братья потеряют ВЕРУ!

[Пилат]

Наблюдаю за мыслью беззаконников. И неперестаю удивляться. Не раз с ними вёл беседы по Мт 22:36-40 Свод разговора примерно такой. Говорю, «читай»:
Он:- (читает) Какая наибольшая ЗАПОВЕДЬ В ЗАКОНЕ?
Я:- Где заповедь?
Он: В ЗАКОНЕ?
Я: Где, где?
Он: Да в З А К О Н Е же?
Я: Вне закона заповедь?
Он: Да нет же, в самом З А К О Н Е наибольшая заповедь (Другими словами: какая главная мысль, или в чём суть закона?) В любви к Богу и ближнему. Об этом ВЕСЬ ЗАКОН. Так сказал Иисус.
Я: Кто говорил?
Он: САМ!
Я:- Так закон же им отменён.
Он: Ну вот, заповеди УТВЕРЖДАЮТСЯ НА ЗАКОНЕ, который ОТМЕНЁН. Т. е. Он в духе (!)
я: Так заповеди любви УТВЕРЖДАЮТ закон, говорит Иисус?
Он: Нет, они ЗАМЕНЯЮТ закон.
Я:- Сказано же у Иисуса: «УТВЕРЖДАЕТСЯ ЗАКОН на заповедях любви.
Он: НЕТ, Иисус не прав. ЗАМЕНЯЕТСЯ ЗАКОН двумя заповедями.
У этих «христиан», образно говоря, инструкция (заповеди любви) есть, а самой стиральной машины (закона) нет. Инструкция разъясняет как устроена стирмашина. Так вот им подай инструкцию, а машины не надо, - говорят беззаконники! (без обид). Заповеди принимаем, на КОТОРЫХ УТВЕРЖДАЕТСЯ ЗАКОН, а сам закон на которых зиждятся заповеди УПРАЗДНЯЕМ (?) Нонсенс. И ведь сами ложат угли себе на голову.
В общем то, здесь мне всё понятно. «За то что не приняли любви («любовь - есть соблюдение закона») истины за сиё пошлёт им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи». Это понятно. Беззаконники имеют цель не разобраться в Писании, а отбиться от БЛАГОвестников («закон БЛАГ») сейчас. Они не будут разбираться почему в одном месте Павел говорит за закон, а в другом против закона. Их устраивает такое противоречивое «апостольское благовестие». И это явление понятно. Но непонятно другое. Здесь отстаивают догму утверждённую людьми а не Богом (IVв), которая не выдерживает критики. НО ПОТОМ ТО ЧТО? Иисус говорит, что много уповающих на Него, именем Его спасающихся, но отойдите делающие БЕЗЗАКОНИЕ. Нет, ведь Н А Д Е Я Т С Я (!!!!!!!). На что? Иисус им в лицо: «ОТОЙДИТЕ». А они надеятся(!) Каков же склад ума у людей сих. Мы то ладно, делаем своё дело. А они здесь пользы от благодати не имеют, а потом что будет с ними???

Тоже самое с Мт 1:1.
Говорю: читай, что написано?
Он: «родословная Иисуса Христа»
Я: Кого родословная?
Он: Иисуса Христа, написано.
Я: Так эта родословная принадлежит Христу?
Он: Нет.
Я: А кому?
Он: Иосифу, мужу Марии.
Я: Так это родословная Иосифа?
Он: Да.
Я: Читай Мт 1:1
Он: (читает) «родословная Иисуса Христа»
Я: Спрашиваю: чья родословная?
Он: Иисуса Христа н н нет
Я: А кого?
Он: Иосифа.
Я: Читай вслух Мт 1:1
Он: (читает) родословная Иисуса Х Это не Его родословная. И т. д.
О каком же спасении мечтают такие вот «христиане»? Видят черное, говорят: «белое», и наоборот. Спотыкаются на первой странице Н.З. А потом Алиллуйя! Слава Господу! Бесплатное «кино».