Хлеб и Вино, или Плоть и Кровь?

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Ладно, хотите считать все образным - считайте. Я устал вам объяснять.... Христос не является ни Львом, ни Агнцем, ни Альфой , ни Омегой в буквальном смысле, в этом материальном мире. Он не является буквальным путем, буквальныой лозой. Его кровь не является вином из виноградника в Молдавии, его тело не пшеница. Наше обрезание - это не плотское обрезание. Наше крещение - не плотской нечистоты омытие, наше Певросвященник не плотской священник и т.д. и т.п. - надеюсь вы все Поняли?

Понял! Вы образный Христианин, а не истинный.......

Печалью, исполнилось сердце мое...

[Ольгерт]

Понял! Вы образный Христианин, а не истинный.......

Повторюсь - я христианин в духе, а не в плоти. И Христос пребывает именно в Духе. А в плоти не живет ничего доброго.
И посажен на небесах я тоже в духе, и воскрес я тоже в духе и умер и погребен в духовном смысле а не в прямом. ТЕперь понятнее?

[Андрей]

Иногда мне кажется, что (в этой теме) мы говорим об одном и том же, но с использованием разных терминов.

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

...и умер и погребен в духовном смысле а не в прямом. ТЕперь понятнее?

Не понятнее. Скорее наоборот, запутаннее.
Для вас, что, Духовный смысл является непрямым, что-ли???
Или вы, подобно язычникам называете невидимое - несуществующим, непрямым и образным?

[Ольгерт]

Для вас, что, Духовный смысл является непрямым, что-ли???

Не плотским. Он не всегда осуществляется в плоти. Точнее никогда. Обрезан, очищен кровью, омыт кровью, не знаю убелен - не в плотском смысле.

[mgoll]

Ответ участнику Андрей

Цитата от участника Андрей:

Иногда мне кажется, что (в этой теме) мы говорим об одном и том же, но с использованием разных терминов.

Так оно и есть! Но Кадошу с Ольгертом надо разобрать все до кварков

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Для вас, что, Духовный смысл является непрямым, что-ли??? Не плотским. Он не всегда осуществляется в плоти. Точнее никогда. Обрезан, очищен кровью, омыт кровью, не знаю убелен - не в плотском смысле.

Уход от вопроса!
Спрошу опять - Духовный смысл является непрямым, что-ли?

[Ольгерт]

Духовный смысл является непрямым, что-ли?

НЕт просто если Христос соевршает обрезание, то это обрезание не делается на плоти. Ясно?

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

НЕт просто если Христос соевршает обрезание, то это обрезание не делается на плоти. Ясно?

С этим-то ясно! Не ясно с моим вопросом -

Духовный смысл является непрямым, что-ли?

Когда вы на него ответите?
И не тяните кота за хвост....Правильно Алекс говорил - прямого ответа дождаться трудно, но я настойчивый....

[Ольгерт]

КАким был духовный смысл прообразного "взятия в жены прелюбодейцы" Осией? Означало ли это , что Бог - это человек будет буквально женится на некоей женщине и будет иметь с ней физический контакт, как у людей?

[bono]

Можно конечно спорить о том, что имел в виду Иисус на последней вечере, но вот почему-то все ранние (и не очень) свидетельства отцов Церкви однозначно говорят о буквальном понимании слов Иисуса.
И еще, здесь уже ссылались на шестую главу Евангелия от Иоанна, но возможно забыли про продолжение этой истории в 6:60-69. Те кто не поверили в эти слова Господа, оставили Его (ст.66). Здесь не говорится о том, что апостолы поняли слова Иисуса, они им поверили.

[mgoll]

Все-таки настойчивость и дотошность - разные вещи.

[Ольгерт]

Все-таки, настойчивость - это хорошее качество. Да и дотошность.

И еще, здесь уже ссылались на шестую главу Евангелия от Иоанна, но возможно забыли про продолжение этой истории в 6:60-69.

Почему же были взяты именно вода с спиртом за "кровь"? Почему бы не взять, например кровь агнцев?

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

КАким был духовный смысл прообразного "взятия в жены прелюбодейцы" Осией? Означало ли это , что Бог - это человек будет буквально женится на некоей женщине и будет иметь с ней физический контакт, как у людей?

Ольгерт! Ответьте на поставленный вопрос:

Духовный смысл является непрямым?

[Ольгерт]

Духховный смысл является прямым в духовном плане. В таких понятиях, как: ТЕло Христа, Дева обрученная Агнцу, Город как невеста, хлеб, как символ объединения, обрезание как символ обрезания внутреннего челвоека. ПОнимаете? ВНутреннего человека, а не внешнего. Вы вообще слышали об "этом человеке"?