Хлеб и Вино, или Плоть и Кровь?

[Ольгерт]

Короче сплошные образы....

Да. ВАм ведь пишет еврей. Иаков и евангелие все еще насыщены еврейской грамматикой, образами и т.д. Вы еще про руку мне не ответили: вы ее отрезали вместе с глазом? Или вы на женщину не смотрели ни разу в жизни с вожделением?

[Кадош]

Ответ участнику mgoll

Цитата от участника mgoll:

Обращение к непредвзятому участнику. Обратите внимание, что нигде в Писании не говорится: хлеб есть Тело, вино есть Кровь. Так зачем же исследовать слово "есть". Смысл его очевиден. Просто кое-кто хочет отвлечь наше внимание...

Да, да! mgoll !
Вот когда предстаните пред Христом и Он вас спросит - пил-ли ты, mgoll , Его Кровь, ел-ли ты,mgoll, Его Кровь?

Вот тогда Ему все сие и будите объяснять........
А ОН вам ответит:

Иоанн6:54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

Так что либо вы пьете Его Кровь, либо нет. Но во втором случае - вы не имеете шансов на воскресение....

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт
>>

Короче сплошные образы....

>Да.

Значит вы действительно только образный христианин и не более того....


>ВАм ведь пишет еврей.

НУ вообще-то он и вам тоже пишет, и называется сие обычно в братстве принято, что сие есть СЛОВА БОГА, а не отдельно взятого еврея, который еще пишет образами.....

>Вы еще про руку мне не ответили: вы ее отрезали вместе с глазом? Или вы на женщину не смотрели ни разу в жизни с вожделением?

Я уже писал по этому поводу! ОЛьгерт, но вам, рановато про это слушать...
Если хотите то сами поищите, мой ответ на этот вопрос, здесь, но я больше чем уверен вы его не поймете....

[Ольгерт]

Значит вы действительно только образный христианин и не более того....

Да я христианин, кото-рый ходит верою, а не плотью. И делает обряды не в плоти, а в духе.

НУ вообще-то он и вам тоже пишет, и называется сие обычно в братстве принято, что сие есть СЛОВА БОГА, а не отдельно взятого еврея, который еще пишет образами.....

ВАМ Павел разъяснил суть обра-зов и для чего они нужны. Они не для того, чтобы мы занимались каниббализмом. Павел не призывал нас никогда мистифицировать образы и обряды. Наоборот, он всегда доказывал, что ни один образ не пере-секается с тем, что происходит в духе..

Я уже писал по этому поводу! ОЛьгерт, но вам, рановато про это слушать...

Боюсь , если это будет опять каббалистические штучки да.

Если хотите то сами поищите, мой ответ на этот вопрос, здесь, но я больше чем уверен вы его не поймете....

Понять не сложно. Увязать с Писанием это другой вопрос.

Вот когда предстаните пред Христом и Он вас спросит - пил-ли ты, mgoll , Его Кровь, ел-ли ты,mgoll, Его Кровь?

Я пил Кровь Христа в духе. Плоть не нуждается в чьей-то рови, ведь она умрет рано или поздно. И искуплена не будет.

Так что либо вы пьете Его Кровь, либо нет. Но во втором случае - вы не имеете шансов на воскресени

Христос сказал, также через Иезекииля, что "необрезанный не войдет в святилище" , ну ичто? Что вы скажете, лишь обрезанный плотью войдет?

[Андрей]

Ольгерт, я не понимаю, как Вы можете спорить с Христом?
"Иисус взял хлеб и [...] сказал: это есть Тело Моё" (Мф. 26:26)
"И, взяв чашу [...] сказал: это есть Кровь Моя " (Мф. 26:27,28)
Всё, что от Вас нужно - это согласиться с Христом в том, что хлеб и вино евхаристии - это Его тело и кровь.

[Андрей]

Ответ участнику Faith

Цитата от участника Faith:

4) Хлеб и вино - это символ. И никакого присутствия Христа там нет. ( Цвингли 16 век) Это мнение баптисткой церкви, пятидесятнической и всех безденаминационных церквей. Третье и четвертое мнение возникло следствие рационалистического пересмотра христологии ( разделе теологии о природах Христа).

Вы говорите ложь о пятидесятнической церкви - я уже излагал позицию ОЦХВЕ по этому вопросу - см. сообщение № 100844 на странице http://www.evangelie.ru/forum/t4518.html

[Ольгерт]

, что от Вас нужно - это согласиться с Христом в том, что хлеб и вино евхаристии - это Его тело и кровь

Христос также сказал, что Он - это путь. Неужели вы скажете, что Он буквальный путь?
Или лоза виноградная?
НУ что вы как младенцы право.

[Андрей]

Я соглашаюсь с тем, что Христос - это путь, и что Он - виноградная лоза. А в чём проблема?

[Ольгерт]

В том, что Он - не дорога из Москвы и не виноградная лоза у меня в буквальном саду.

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

В том, что Он - не дорога из Москвы и не виноградная лоза у меня в буквальном саду.

Ольгерт, вам-же говорили, что вы не понимаете строения мира, и в частности строения человека, иначе, такие глупости не спрашивали-бы!
Он-есть дорога, причем буквальная... Он есть истинная виноградная Лоза, причем тоже буквальная....
Есть уровни духовного мира. Джорджи, с Алексом вам про них намекнули. Вы этого не видите, не понимаете, и "лезете в бутылку"... Я понимаю - поспорить охота, сам такой. Однако, надо хоть немного пытаться понять, что тебе говорят.... Вы-же не хотите, и напираете....
Начнем в фразы - "приближение к Богу". Что это? Это образ такой, или буквальное движение в некоем направлении???
Если рассматривать сие в точки зрения физического мира, то приближение к Петербургу, и удаление от Москвы - означает движение по дороге от одного пункта, к другому.
Если-же рассматривать движение в духовном мире, то приближение к Богу, и удаление от сатана есть УПОДОБЛЕНИЕ ТВОРЦУ. И в этом смысле единственный путь уподобления ТВОРЦУ есть ЕГО СЫН!!!!
То же касается и Виноградной Лозы. Он - Есть истинная виноградная Лоза, и это не образ, а соответствующая реалия, на соответствующем уровне мироздания.....

[Ольгерт]

ТАк вот в том -то и дело, что на духовном уровне Христос не буквальная лоза, а в параллельных мирах (которые под вопросом) - и нету привычных нам лоз. Более того буквальные лозы не становятся Христом в параллельном, так сказать, мире, - их там нет вообще в привычном нами виде.

[Faith]

Андрей

Так Вы выбрали взгляд, описанный мной в пункте номер 3 ?

Ну тогда у Вас, наверное, пятидесятническая церквь с кальвинисткими корнями

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Более того буквальные лозы не становятся Христом в параллельном, так сказать, мире, - их там нет вообще в привычном нами виде.

Ольгерт! Я не знаю, что вы там подразумеваете, под понятием - в привычном нами виде !

Но зато очень хорошо знаю, что означает фраза - ДОЛЖНО ВАМ РОДИТСЯ СВЫШЕ! Это значит, что вам надо Достроить уровни вашего внутреннего человека минимум до трех! Рождается человек обычно с одним уровнем - плотью. А душа и дух достраиваются в течение всей жизни, и это, замечу я вам не есть ОБРАЗНОСТЬ, а самое, что ни на есть ИСТИННОЕ, ИЛИ БУКВАЛЬНОЕ понимание. Причем на каждом уровне свое!
В Ветхом завете были образы, и буквы, двадцать две буквы Иврита - это ПРООБРАЗЫ духовных сутей, из которых состоит мир! И Христос про Себя Сказал Я есть Альфа и Омега, в переводе на иврит - Алеф и Тав! Т.е. Он и есть эти 22 кирпичика.
Павел говорит, что иудаизм служил ветхой букве, понимая под этим - еврейский алфавит, а мы уже просто обязаны служить Духу, Духу Христа, который не есть образ, но есть СУТЬ...
А вы опять - образно, образно......
Ладно, хотите считать все образным - считайте. Я устал вам объяснять....

[Андрей]

Faith, как я уже говорил, это не только моя позиция - это также и позиция моей конфессии.

[Ольгерт]

Ладно, хотите считать все образным - считайте. Я устал вам объяснять....

Христос не является ни Львом, ни Агнцем, ни Альфой , ни Омегой в буквальном смысле, в этом материальном мире. Он не является буквальным путем, буквальныой лозой. Его кровь не является вином из виноградника в Молдавии, его тело не пшеница.
Наше обрезание - это не плотское обрезание. Наше крещение - не плотской нечистоты омытие, наше Певросвященник не плотской священник и т.д. и т.п. - надеюсь вы все Поняли?