Хлеб и Вино, или Плоть и Кровь?

[Lilia]

Если серьезнее подойти к данному вопросу,то можно увидеть, что от правильного понимания "тела и крови Христовой", зависит наше спасение, т.е. жизнь в Господе. Потому и сказано, что вкушая без рассуждения, многие болеют и даже умрают. Чем мы питаемся, так и живем в Боге, либо по плоти, либо по духу. А иначе осуждение за грех. А буквальное понимание духовного Писания и приводит к непонятным противоречиям, которые суть не противоречия, если разумеешь Писание по духу, потому что оно Богодухновенно.

[Андрей]

В церквях своего братства, в которых я когда-либо участвовал в евхаристии, служитель, который разносил хлеб и вино, всегда говорил - о хлебе: "это тело Господа нашего Иисуса Христа", а о вине: "это кровь Господа нашего Иисуса Христа". То же самое говорил и Христос о хлебе и вине на последней вечере.

[Дмитрий Резник]

То же самое говорил и Христос о хлебе и вине на последней вечере.

Важно не только то, что Он говорил, но и что Он имел в виду.

[Кадош]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

То же самое говорил и Христос о хлебе и вине на последней вечере. Важно не только то, что Он говорил, но и что Он имел в виду.

Важное замечание! Собственно вокруг этого вся тема и кружится....
Так по вашему - что-же Он имел в виду?
А пока, я понимаю, что согласно ваших слов, получается, что "мы говорим партия - подразумеваем ленин..." .
В смысле Христос сказал - "Сие есть тело мое", хотя подразумевал, что "Сие есть образ тела моего"???
Вы это хотите сказать?

[Андрей]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

Важно не только то, что Он говорил, но и что Он имел в виду.

Хорошо, давайте порассуждаем что же Он имел в виду. Имел ли Он в виду, что теперь всякий хлеб является Его телом, и что через поедание любого хлеба человек становится участником евхаристии? Нет, конечно, иначе бы получилось, что все люди (в т.ч. и неверующие) едя хлеб принимали бы участие в евхаристии. То же относится и к вину. То есть получается, что хлеб и вино евхаристии являются приобщением к телу и крови Господней.
"Я говорю вам как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю. Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?" (1 Кор. 10:15,16)

"Посему, кто будет есть этот хлеб или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней" (1 Кор. 11:27)

[Николай]

Кадош
цитата: Собственно вопрос: На вечере, мы вкушаем Хлеб и Вино, или Плоть и Кровь??

Освященные (в молитве) Хлеб и Вино, символы Тела и Крови Христовых.

[Кадош]

Ответ участнику mikola

Цитата от участника mikola:

Освященные (в молитве) Хлеб и Вино, символы Тела и Крови Христовых.

Ваша фраза внесла "огромную" ясность в рассматриваемый вопрос!

[Николай]

Кадош

Ваша фраза внесла "огромную" ясность в рассматриваемый вопрос!

Ну что же поделать... Как есть...

А что есть Тело? ....это также ведь и Церковь Христова, Его Тело, а Он Глава

[Кадош]

Ответ участнику mikola

Цитата от участника mikola:

А что есть Тело? ....это также ведь и Церковь Христова, Его Тело, а Он Глава

А причем здесь ТЕЛО?
Или для вас ТЕЛО и ПЛОТЬ - тождественные понятия?

[Николай]

Кадош

Или для вас ТЕЛО и ПЛОТЬ - тождественные понятия?

ну канешнэ жэ нэт

[Кадош]

Ответ участнику mikola

>ну канешнэ жэ нэт

Тогда нечего было и говорить за ТЕЛО!!!!

[awdij]

Привет, Кадош!
Согласен с твоим пониманием Евхаристии. Так что, как видишь, таковых может и меньшинство, но не обязательно мало.
Для нас лично Хлеб, который вкушаем и Чаша, которую пьем, есть ИСТИННОЕ ТЕЛО И ИСТИННАЯ КРОВЬ Христа. Слава Ему! Мы можем жить. Ну а кто не «рассуждает», или, как в оригинале стоит «не различает», то остается только молиться, чтобы Господь открыл им глаза. Что мы и делаем...
Иначе и жизнь вечная для них может стать только «символом».

[Кадош]

Ответ участнику awdij

Цитата от участника awdij:

...Для нас лично Хлеб, который вкушаем и Чаша, которую пьем, есть ИСТИННОЕ ТЕЛО И ИСТИННАЯ КРОВЬ Христа.

Спасибо! Уточню, однако, не ТЕЛО, а ПЛОТЬ!

[Faith]

Кадош

Начну по порядку
Есть 4 взгляда на Причастия:

1) Кровь и Тело Христиа реально ПРИСУТСТВУЮТ в хлебе и вине.
То есть в Причастии присутствуют и хлеб, и вино ,и Тело, и Кровь. Вследствие этого называется Таинством ( т.е. тайна не открытая людям).

Это мнение православной и лютеранской церкви.

2) Вино и хлеб реально ПРЕВРАЩАЮТСЯ в Тело и Кровь Христа ( стало быть там уже нет больше хлеба и вина, а только Кровь и Тело). Вследствие этого называется Таинством ( т.е. тайна не открытая людям).

Это мнение католической церкви.

3) В хлебе и вине нет реального присутствия Христа, а лишь духовное присутствие. ( Кальвин 16 век)

Это мнения кальвинистких церквей.

4) Хлеб и вино - это символ. И никакого присутствия Христа там нет. ( Цвингли 16 век)
Это мнение баптисткой церкви, пятидесятнической и всех безденаминационных церквей.

Третье и четвертое мнение возникло следствие рационалистического пересмотра христологии ( разделе теологии о природах Христа).

[Кадош]

Ответ участнику Faith

Цитата от участника Faith:

Кадош Начну по порядку Есть 4 взгляда на Причастия:......

Вспомнилось, тут из времен застоя - "Бывают, зайцы белые, бывают зайцы серые! А ты какого цвета, товарищ без билета?"

Это я к тому, что спасибо за классификацию, теперь мы все ее выучим наизусть, конечно. Но вы-то сам как полагаете, что думаете по этому поводу, и почему именно так?