Хлеб и Вино, или Плоть и Кровь?

[Кадош]

Первое место из писания:

От Иоанна 6
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
.....
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.

Второе место:

1-е Коринфянам 11
23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.


Собственно вопрос: На вечере, мы вкушаем Хлеб и Вино, или Плоть и Кровь??

[Владимир Ростовцев]

Смотря что считать ИСТИННЫМ: духовное или материальное.
Если первое- значит причащаемся Телу и Крови, т.е. едим Плоть и пьём Кровь Христа.

imho лично, пью как Кровь Иисуса, а не "прообраз Крови", как, впрочем и Господь сказал:

И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета , за многих изливаемая.
(Мар.14:24)

[Дмитрий Резник]

Он еще сказал: "Сия чаша есть Новый Завет в Моей крови". Пьете ли Вы завет?

[volodya]

Есть 3 т. зрения по этому вопросу.

1. Хлеб и вино (воноградный сок) это только символ.
2. Хлеб и вино (воноградный сок) это Плоть и Кровь.

3. То и другое одновременно.

Я понимаю духовно, тоесть как Плоть и Кровь.

[Georgy]

Кадош

Собственно вопрос: На вечере, мы вкушаем Хлеб и Вино, или Плоть и Кровь??

Мы вкушаем хлеб и вино, как прообраз Плоти и Крови Христовой.
32 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес. 33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.

[Дмитрий Резник]

Вы, наверное, имели в виду не прообраз, а символ?

[Андрей]

Если кому интересно моё мнение по этому вопросу - см. сообщение № 100844 на странице http://www.evangelie.ru/forum/t4518.html

[Georgy]

Дмитрий Резник

Вы, наверное, имели в виду не прообраз, а символ?

Да Дмитрий, я оговорился, вместо прообраз следует читать - символ.
Спасибо.

[Кадош]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

Он еще сказал: "Сия чаша есть Новый Завет в Моей крови". Пьете ли Вы завет?

Я пью не ЗАВЕТ, а ИЗ ЗАВЕТА.... Т.к. не кровь есть завет, а чаша!
Если уж идти вашей логикой......

[Кадош]

Ответ участнику Андрей

Цитата от участника Андрей:

Если кому интересно моё мнение по этому вопросу - см. сообщение № 100844 на странице http://www.evangelie.ru/forum/t4518.html

Спасибо Андрей! Мне близка ваша позиция, по этому вопросу.
Но при этом, возникает трудность... Ведь получается, что мы с вами каннибалы????
Во всяком случае, меня сегодня назвали каннибалом, причем не неверующий, а христианин!!!
И я подозреваю, что он не одинок в своем понимании!
Думаю, что и Дима Резник так-же полагает!

[Андрей]

Кадош, мне, на самом деле, наплевать на то, что скажет очередной хам о моих богословских взглядах.
"Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь." (1 Кор. 4:3,4)
Каннибал - это тот, кто ест человечину. Я человечину не ем. Поэтому я не каннибал.

[Georgy]

Кадош и Андрей, Вы действительно думаете, что вкушаете реальное физическое Тело и Кровь Христа со всеми её компонентами?

[Андрей]

Georgy, почитайте моё сообщение, на которое я давал ссылку выше.

[Georgy]

Андрей
<Однако Он не о людоедстве говорил в буквальном смысле, а о поедании Его тела и питии Его крови образно - о поедании реальных объектов вещественного мира, имеющих сакральную сущность - хлеба и вина, которые суть Его плоть и кровь. >
(Выделено мной)

Судя по всему, Вы не считаете, что вкушаете физическую Кровь и Плоть Христа.
Теперь, осталось дело за малым
Раскусить таки, что же имеет ввиду Кадош в ниже приведённой цитате...

Ведь получается, что мы с вами каннибалы????

[Кадош]

Ответ участнику Georgy
>Кадош и Андрей, Вы действительно думаете, что вкушаете реальное физическое Тело и Кровь Христа со всеми её компонентами?

Georgy! Так написано - Сие есть плоть, и кровь.... Я Ему верю!!!


Мало, того, я-ж не зря привел место, где Христос впервый раз заявил об этом... Помните где это было??? В синагоге... О чем это говорит???? Да собственно ни о чем, кроме того, что первыми слушателями этой "галиматьи" были исключительно евреи!!!!
А из этого я лично заключаю, что сие заявление имеет глубокие корни в иудаизме евреев, о которых Христос, в другом месте сказал, что сей народ не имеет веры Авраама, а если-б имел, то принял Христа....