Хлеб и Вино, или Плоть и Кровь?

[Ольгерт]

@@@Причем заметьте когда Он подает Хлеб, то указывая на него - Он заявляет, что это ТЕЛО! А когда говорит вообще, за получение жизни вечной, то говорит о ПЛОТИ@@@
Т.е. когда Он говорит сие есть тело - это не за жизнь вечную? НЕужели не видно, что это просто синонимы?

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

есть тело - это не за жизнь вечную? НЕужели не видно, что это просто синонимы?

Да, да, конечно, дорогой! Ведь Чаша и Содержимое чаши - это тоже синонимы....
Кто-ж против.....

[Кадош]

Ответ участнику awdij

Цитата от участника awdij:

...Короче, я бы и тело отнес к уровню духа. Т.е. человек полностью, и дух и душа и тело, есть дух!!! Звучит, правда, парадоксально... Что думаешь, брат?

Да нет, не очень! Если вспомнить, что первое, что сказал Господь - было - Свет. Так что так или иначе материальный мир есть просто эманация духовного.....
А вот с тем что кровь истекла из плоти Его не могу согласиться!
Представьте себе матрешку - внешняя матрешка - это тело, внутри нее - кровь, внутри крови - плоть, внутри плоти - душа, ..... и. тд. Так что из крови может "вытечь" плоть, а не наоборот...
Во всяком случае я пока так думаю....
С уважением.

[awdij]

А вот с тем что кровь истекла из плоти Его не могу согласиться!

Вот и я о том же. Поэтому я и говорю, что Хлеб есть Тело, а не Плоть.

[Ольгерт]

Ведь Чаша и Содержимое чаши - это тоже синонимы....

ТАк ведь Христос говорил, что мы будем есть и плоть и тело, то есть полный абсурд: чашу и то , что в ней. ВАша интерпретация несууразна Кадош.

[Ольгерт]

А вот с тем что кровь истекла из плоти Его не могу согласиться!

Еще бы ведь тогда бы пришлось согласиться, что у Христа вытекла нефеш, душа, а не плоть..

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Ведь Чаша и Содержимое чаши - это тоже синонимы.... ТАк ведь Христос говорил, что мы будем есть и плоть и тело, то есть полный абсурд: чашу и то , что в ней. ВАша интерпретация несууразна Кадош.

Кхе! А вы внимательно читали слова Христа? Когда Он говорит - сие есть новый Завет!, на что Он указывал???
Правильно именно на чашу....

Так что Дорогой Ольгерт, абсурд, и еще какой....., но я верю Его Словам, бо Его абсурд, куда мудрее мудрости мира сего.

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

А вот с тем что кровь истекла из плоти Его не могу согласиться! Еще бы ведь тогда бы пришлось согласиться, что у Христа вытекла нефеш, душа, а не плоть..

Там сказано истекла кровь и вода! Вы с чем-то не согласны???
Если вы хотите рассмотреть сей эпизод с моей т.зр., то вам сначала. все-же стоило-бы понять, то о чем я говорю.
А я говорил, хотите верьте, хотите проверьте, по старым постингам, что ивритскому понятию НЭФЕШ соответствует греческое понятие САРКС, или русскому - ПЛОТЬ! Так вот, если рассматривать то место, то получается, что когда проткнули Его ТЕЛО(БАСАР, или СОМА), из Его тела вылилась КРОВЬ(ДАМ, или АЙМА), которая содержала в себе Его ПЛОТЬ(НЭФЕШ или САРКС)....

[Ольгерт]

Ведь Чаша и Содержимое чаши - это тоже синонимы.... ТАк ведь Христос говорил, что мы будем есть и плоть и тело, то есть полный абсурд: чашу и то , что в ней. ВАша интерпретация несууразна Кадош.----------- Кхе! А вы внимательно читали слова Христа? Когда Он говорит - сие есть новый Завет!, на что Он указывал???Правильно именно на чашу....

НЕ понял? А при чем тут вообще чаша? Речь о поедании Плоти и тела. И то и другой надо было есть. И чаша вообще не была его Телом, Чаша была Его кровью если уж на то пошло. Телом был хлеб, как мы все видим.

Так что Дорогой Ольгерт, абсурд, и еще какой....., но я верю Его Словам, бо Его абсурд, куда мудрее мудрости мира сего.

Нет это даже не абсурд это во-первых подгонка, а во-вторых просто невнимательность, а может и то и другое.

с тем что кровь истекла из плоти Его не могу согласиться!-------Еще бы ведь тогда бы пришлось согласиться, что у Христа вытекла нефеш, душа, а не плоть..--------Там сказано истекла кровь и вода! Вы с чем-то не согласны??? А я говорил, хотите верьте, хотите проверьте, по старым постингам, что ивритскому понятию НЭФЕШ соответствует греческое понятие САРКС, или русскому - ПЛОТЬ! Так вот, если рассматривать то место, то получается, что когда проткнули Его ТЕЛО(БАСАР, или СОМА), из Его тела вылилась КРОВЬ(ДАМ, или АЙМА), которая содержала в себе Его ПЛОТЬ(НЭФЕШ или САРКС)....

С чего вы взяли, что в крови есть плоть? Откуда такая уверенность?

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

>НЕ понял? А при чем тут вообще чаша? Речь о поедании Плоти и тела. И то и другой надо было есть. И чаша вообще не была его Телом, Чаша была Его кровью если уж на то пошло. Телом был хлеб, как мы все видим.

Мда.... Ну ладно проехали......

>Нет это даже не абсурд это во-первых подгонка,

Подгонка чего подо что? Конкретнее.....

>а во-вторых просто невнимательность, а может и то и другое.

С вашей стороны может и так. Хотя я всегда просил вас вчитываться в постинги собеседников, чтобы понимать не слова написанные в них, а смысл который они несут....

>С чего вы взяли, что в крови есть плоть? Откуда такая уверенность?

Откуда такая уверенность??? Из Библии, уважаемый, из Библии.
См. Левит 17:11 по еврейски звучит так: Ки нэфеш хабасар бадам ху , ... если я не ошибаюсь!
А переводится так - Потому что душа тела - в крови она, ... .

Понимаете??? НЭФЕШ , оказывается находится в ДАМ е....
И если теперь считать, как вы - что Нэфеш это душа ... То придется согласиться с Си. Которые именно на этом стихе основывают свое нежелание делать переливание крови.....
Либо другой вариант - Нэфеш - это плоть, управляющая телом, и к бессмертной душе не имеющая никакого отношения, и тогда хоть что-то начинает получаться......
С уважением!

[Ольгерт]

>НЕ понял? А при чем тут вообще чаша? Речь о поедании Плоти и тела. И то и другой надо было есть. И чаша вообще не была его Телом, Чаша была Его кровью если уж на то пошло. Телом был хлеб, как мы все видим.------Мда.... Ну ладно проехали......

Что не катит? Или у вас уже плоть = это чаша, Кровь это хлеб?

Подгонка чего подо что? Конкретнее.....

Под талмуд.

>а во-вторых просто невнимательность, а может и то и другое.--------С вашей стороны может и так. Хотя я всегда просил вас вчитываться в постинги собеседников, чтобы понимать не слова написанные в них, а смысл который они несут....

А какой смысл, если у вас кровь это плоть, а чаша это хлеб?

>С чего вы взяли, что в крови есть плоть? Откуда такая уверенность?-------Откуда такая уверенность??? Из Библии, уважаемый, из Библии.См. Левит 17:11 по еврейски звучит так: Ки нэфеш хабасар бадам ху , ... если я не ошибаюсь!А переводится так - Потому что душа тела - в крови она, ...

Простите откуда взято, что плоть это душа?

И если теперь считать, как вы - что Нэфеш это душа ... То придется согласиться с Си. Которые именно на этом стихе основывают свое нежелание делать переливание крови.....

А что кровь по-вашему не душа? Что значит вообще душа тогда?

Либо другой вариант - Нэфеш - это плоть, управляющая телом

Душа это просто жизнь. Кровь это элемент жизни, необходимый, несущий генную информацию.

, и к бессмертной душе не имеющая никакого отношения

О бессмертной душе вообще мы ничего не знаем.

[Josephina]

Сейчас скажу всем скептикам совершенно банальную вещь: нужно быть верующим, чтобы верить тому, что сказал Христос: это - Тело, и это - Кровь. А без веры совершенно немыслимая вещь что-то понять, а тем более принять.
Если в это не верим, то как можно верить вообще Евангелию.

[Ольгерт]

Может тогда нам надо обрезаться? Может быть нам надо каждый день креститься, когд нам надо будет необходимо погрузиться в Христа?
Или каждый день субботу устраивать? ИЛи каждый день принимать злеб и вино, а то получается съел Христа, а все оставшееся время ходишь голодным.
ТАк получается.

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

...Кровь это элемент жизни, необходимый, несущий генную информацию. ...

На всю остальную "лабуду" отвечать не буду, а вот эта "лабуда" мне показалась весьма очевидной, правда вы опять можете не заметить, что вы несете чушь, но все-же....

По-вашему кровь несет генную информацию? Я не против, но тогда объясните, а что клетки тела не несут генной информации???
А если несут, то почему писание все-же выделяет кровь, как носитель жизни?
И почему вы решили, что в данном случае нэфеш означает просто жизнь, а не душу человеческую?

Расскажите, думаю всем будет очень интересно......

[Кадош]

Ответ участнику Josephina

Цитата от участника Josephina:

Сейчас скажу всем скептикам совершенно банальную вещь: нужно быть верующим, чтобы верить тому, что сказал Христос: это - Тело, и это - Кровь. А без веры совершенно немыслимая вещь что-то понять, а тем более принять. Если в это не верим, то как можно верить вообще Евангелию.

Сейчас я тоже скажу совсем банальную вещь, но о которой. боюсь не все догадываются:

Вопрос - чего ждут от уст священника?
Ответ - ВЕДЕНИЯ!!!!!!!


Какие-же мы священники, если у нас нет ведения??????

А про веру и знание, уважаемая Джозефина - одно другому не мешает....
К примеру - Нееманпосле очищения от проказы сказал пророку - раньше я слышал, а теперь я ЗНАЮ!!!!!
А что о слышании писал Павел - вера от слышания ....
Так что не все так просто, как многим кажется.....