УСТАНОВЛЕНА ДАТА ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ Иисуса Христа?

[санек 969]

Ну давай покажи что там у тебя за видения и точки опоры, интересно.
А вот насчет того что беседа не основательная, по мне так нормально, так как я говорю те вещи которые считаю истиной как открыл мне Дух. Все что от Духа, то основательно.

Ну, с видениями ты лишнего хватила. Сказав, вижу, я имел в виду умом, вижу, а не в грёзах блуждаю. Давай попробуем, может, что и получится. За точку опоры я возьму время воскресения христиан. Вот, посмотри: 1Кор. 15:51, 52; 1Фес. 4:15-17, здесь я хочу обратить твоё внимание на трубу то, что она последняя и при звуке её произойдёт воскресение мёртвых. Теперь переходим к Откровению, ищем эту последнюю трубу, последняя труба это 7-я труба Отк. 11:15; 10:7. Есть логика?

[Vladilen]

э... тут такое дело, это вот:

Цитата из Библии:

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. (Откр.21:1)

уже таки после времени великой скорби. Вы говорите, что небо будет голубое, а написано - новое В чем же новизна?
а написано:

Цитата из Библии:

И увидел я новое небо и новую землю (Откр.21:1)

и как же получается правы?

Друг, соstаshu,
я имел в виду новую Землю, а Иоанн, судя из контекста 21-й главы Откровения видит Царство Божие, где есть небо и земля, но нет моря (Мирового океана).

Новизна нового неба на Земле в течение 3,5 лет заключается в том, что сначала оно исчезнет, затем станет кроваво-красным, потом жёлто-зелёным и только по окончании времени великой скорби - опять голубым, но не таким, как сейчас, потому что изменится состав атмосферных газов и их пропускательная способность относительно солнечных лучей.

[Vladilen]

Здравствуйте еще раз, извините что задержалась с ответом..Я согласна что до пришествия Христа, но не согласна, что 1000-летнее Царство и Второе пришествие должны совпадать.

Напрасно Вы не соглашаетесь, ведь 1000- летнее царство Иисуса Христа не может быть раньше или позже Его пришествия.
В Библии начало царствования всех израильских и иудейских царей ВСЕГДА отсчитывалось с момента их воцарения.

З Что Вы имеете в виду под "новой"? Новой-то она будет, после всех будущих событий, так как старая Земля уже будет на последнем издыхании, да и вообще, она больше не понадобится. Я уверена, что будущая Земля не будет больше материальной, она будет не из плоти а из Духа.

Возможно, Вы правы.
Однако эсхатология Ветхом Завете ясно и недвусмысленно подразумевает реальную (буквальную) новую землю (см., например, пророка Исаию) после стихийных бедствий дня Господня, когда ВСЁ будет уничтожено (см., например, пророка Софонию),но земля не будет уничтожена полностью.
В Новом Завете таже нет утверждения, что "старая Земля уже будет на последнем издыхании, да и вообще, она больше не понадобится". Наоборот, она будет обновлена для 1000- летнего царствования Иисуса Христа.

З Во время скорби, боюсь, Земля просто загнется окончательно, или по крайней мере, будет близка к этому...

Верно, "будет близка к этому", но ... не загнётся!

Если Вас интересует эта тема, загляните на мой сайт в статью "Гог из земли Магог: конец рода сего", для чего кликните по подписи внизу.

[Vladilen]

Allоna, какая-то беседа у нас не основательная. Если хочешь, то могу привязать тебя к точке в Откровении, так сказать создать точку опоры, и попробую тебе дать немного посмотреть то, что вижу я. Ну, а ты сама вникни и рассуди.

Друг, Санек 969,
а не могли бы Вы и меня привязать к точке в Откровении?

[соstаshu]

я имел в виду новую Землю, а Иоанн, судя из контекста 21-й главы Откровения видит Царство Божие, где есть небо и земля, но нет моря (Мирового океана).

Vladilen, и я имел ввиду из контекста 21 главы (о чем, собственно, и спрашивал), где в самом начале и написано о новых земле и небе:

Цитата из Библии:

И увидел я новое небо и новую землю (Откр.21:1)

(и больше нигде в Откровении, и во всем Новом завете еще только раз) и скажите, что о новой земле здесь не написано

Новизна нового неба на Земле в течение 3,5 лет заключается в том, что сначала оно исчезнет

дайте цитату (-ы), когда это оно исчезнет. Это ваше слово мне кажется сильнейшим преувеличением, и этот момент нужно выяснить до продолжения о новом небе

...это написано не мне:

но ... не загнётся!

но:

Цитата из Библии:

прежнее небо и прежняя земля миновали (Откр.21:1)

[санек 969]

Друг, Санек 969,
а не могли бы Вы и меня привязать к точке в Откровении?

Рассмотри, Владилен, что я предложил Allona.

[allona]

Ну, с видениями ты лишнего хватила. Сказав, вижу, я имел в виду умом, вижу, а не в грёзах блуждаю. Давай попробуем, может, что и получится. За точку опоры я возьму время воскресения христиан. Вот, посмотри: 1Кор. 15:51, 52; 1Фес. 4:15-17, здесь я хочу обратить твоё внимание на трубу то, что она последняя и при звуке её произойдёт воскресение мёртвых. Теперь переходим к Откровению, ищем эту последнюю трубу, последняя труба это 7-я труба Отк. 11:15; 10:7. Есть логика?

Я вообще-то имела в виду вИдения, хотя и против видЕний тоже особо ничего не имею, так как у пророков итд было много видений духовными глазами.

Логика здесь есть конечно. Там везде говорится о последней трубе. А что должно быть не так?

[санек 969]

Я вообще-то имела в виду вИдения, хотя и против видЕний тоже особо ничего не имею, так как у пророков итд было много видений духовными глазами.

Логика здесь есть конечно. Там везде говорится о последней трубе. А что должно быть не так?

Я не пророк, чтобы радовать народ пророческими видениями. Ни чего. Просто я пытаюсь показать тебе понятное место в Откровении и от него начать разматывать эту книгу. Именно 7-ю трубу и связанное с ней воскресение христиан, я и хочу сделать точкой опоры для твоего разума.

[allona]

Напрасно Вы не соглашаетесь, ведь 1000- летнее царство Иисуса Христа не может быть раньше или позже Его пришествия.
В Библии начало царствования всех израильских и иудейских царей ВСЕГДА отсчитывалось с момента их воцарения.

Ну так правильно, Иисус Христос пришел, заключил Новый Завет, дал освобождение, и началось Его Царствие, и было лето Божьее, христианство расцвело, несмотря на гонения и сильно распространялось. Потом она начала омирщаться, люди стали отходить от Бога, и это описано в 7 Вселенских периодах. С той поры как случилось (или случится) запустение на крыле Храма, и не будут больше приноситься жертвы, - удерживающий будет забран и сатана выпущен еще на некоторое время, так как ничего его больше удерживать не будет.
Причем, и 1000-летнее Царство, и время скорби, и сатана выпущенный на время - все это было до того как Земля стала новой. В самом конце Иоанн описывает обновление Земли и Иерусалим, будущее царство Бога с его людьми, которое уже никогда не закончится.

Возможно, Вы правы.
Однако эсхатология Ветхом Завете ясно и недвусмысленно подразумевает реальную (буквальную) новую землю (см., например, пророка Исаию) после стихийных бедствий дня Господня, когда ВСЁ будет уничтожено (см., например, пророка Софонию),но земля не будет уничтожена полностью.

Что значит рельную, буквальную Землю? Вы не считаете что Земля сотворенная Духом, неплотская не может быть реальной? Или там прямо так говорится, "Земля будет реальной, буквальной"?
Как это Земля не будет уничтожена полностью, здесь ведь ясно сказано:

Цитата из Библии:

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

Нет прежней, старой Земли, нет ее.

А зачем обновлять Землю, если придется опять в конце концов выпускать сатану?

Если Вас интересует эта тема, загляните на мой сайт в статью "Гог из земли Магог: конец рода сего", для чего кликните по подписи внизу.

Спасибо, загляну.

[allona]

Я не пророк, чтобы радовать народ пророческими видениями. Ни чего. Просто я пытаюсь показать тебе понятное место в Откровении и от него начать разматывать эту книгу. Именно 7-ю трубу и связанное с ней воскресение христиан, я и хочу сделать точкой опоры для твоего разума.

Хорошо, можно сказать, что таки привязал.

[санек 969]

Хорошо, можно сказать, что таки привязал.

Ну, тогда прежде, чем мы двинемся дальше, мне бы хотелось, чтобы не было ни каких иллюзий по поводу трудностей нас ожидающих. Думаю, ты со мной согласишься в том, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Это как понять фильм со слов того кто его посмотрел. Иоанну было показано и он увиденное, нам пересказал. Вот это и будет нашим неудобством, наше вИдение будет подобно 1Кор.13:12. Есть возражения?

[verasev]

Время надо, подумать.
Единстенное, не пойму пока почему у тебя хронология именно такая.

Попробуйте по библии Хронологию установить.
Пример: Откров.гл.20/1-7:, гл.12/1-9:
Первое воскресение это рождение Ангелов и восхищение их на небо.
Это ПЕРВЕНЦЫ, Дракон начинает войну, но его побеждает Иисус, бросает на землю и сковывает его на 1000 лет, до 3500 г. до половины седьмины. Вторая половина седьмины дана антихристу. Это зверь, выходящий из БЕЗДНЫ. Дан.гл.9/26,27:

Когда начало 1000 правления Христа? 3500-1000= 2500г.
Это происходит после 7й трубы. Откров.11/15, гл.12/10:, 1кр.15/50-52:
"Говорю вам тайну не все мы умрем, но все изменимся, вдруг, во мгновение ока, при ПОСЛЕДНЕЙ, (7) трубе, ибо вострубит 7 Ангел и мертвые воскреснут нетленными (Ангелами) , а мы живые изменимся (преобразимся, не вкусив смерти) и вместе будем восхищены на небеса." Филип.гл3/18-21:, 1Фесал.гл.4/13-17:
Но Иисус сказал: "Если бы Бог не сократил время до 2 пришествия, то не выжила бы никакая плоть, но ради избраных сократит Бог эти дни...". Поэтому дату пришествия нельзя установить. НО приблизительно до 2500 г.
Нужно прочитать ссылки.

[allona]

Ну, тогда прежде, чем мы двинемся дальше, мне бы хотелось, чтобы не было ни каких иллюзий по поводу трудностей нас ожидающих. Думаю, ты со мной согласишься в том, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Это как понять фильм со слов того кто его посмотрел. Иоанну было показано и он увиденное, нам пересказал. Вот это и будет нашим неудобством, наше вИдение будет подобно 1Кор.13:12. Есть возражения?

Соглашусь, возражений нет.

[allona]

Попробуйте по библии Хронологию установить.
Пример: Откров.гл.20/1-7:, гл.12/1-9:

Вот насчет этого у меня возражений нет: есть вещи в Отрковении, где вещи рассказываются в порядке хронологичекой последовательности.

Первое воскресение это рождение Ангелов и восхищение их на небо.

Откуда такие выводы? Во-первых, при чем здесь ангелы, если мы говорим о душах, об их воскресении, так как ангелы - либо вестники либо служебные духи Бога.
Во-вторых, первое воскресение я понимаю как воскресение вследствие жертвы Иисуса, который сам воскрес и очистил путь к жизни для людей, которые хотели бы к этой жизни прийти. Он был Первенцем, за ним воскресли остальные праведники, от смерти к жизни.

Это ПЕРВЕНЦЫ, Дракон начинает войну, но его побеждает Иисус, бросает на землю и сковывает его на 1000 лет, до 3500 г. до половины седьмины. Вторая половина седьмины дана антихристу. Это зверь, выходящий из БЕЗДНЫ. Дан.гл.9/26,27:

Да, кроме того, что не пойму откуда взялся 3500 год, кроме того, есть подорения что в этом случае 1000 лет это цифра скорее не точная а выражающая большой отрезок времени. (у Бога 1 день как 1000 лет)

Это происходит после 7й трубы. Откров.11/15, гл.12/10:, 1кр.15/50-52:
"Говорю вам тайну не все мы умрем, но все изменимся, вдруг, во мгновение ока, при ПОСЛЕДНЕЙ, (7) трубе, ибо вострубит 7 Ангел и мертвые воскреснут нетленными (Ангелами) , а мы живые изменимся (преобразимся, не вкусив смерти) и вместе будем восхищены на небеса." Филип.гл3/18-21:, 1Фесал.гл.4/13-17:

Ну да.

Поэтому дату пришествия нельзя установить. НО приблизительно до 2500 г.

Приблизительно до 2500, скорее даже приблизительно до 2050.
Кроме того, у Вас, судя по всему что-то еще до 3500 года будет проис.ходить..

[Vladilen]

Vladilen, и я имел ввиду из контекста 21 главы (о чем, собственно, и спрашивал), где в самом начале и написано о новых земле и небе:

Цитата из Библии:

И увидел я новое небо и новую землю (Откр.21:1)

(и больше нигде в Откровении, и во всем Новом завете еще только раз) и скажите, что о новой земле здесь не написано
дайте цитату (-ы), когда это оно исчезнет. Это ваше слово мне кажется сильнейшим преувеличением, и этот момент нужно выяснить до продолжения о новом небе

соstаshu,
благодарю за Ваш пост, на который отвечаю следующее.
В 21-й главе книги Откровение речь идёт о небесах.

Тем не менее, из В.З. (например, Ис.65:17, 66:22) следует, что будут обновлены наша земля и наше небо.
Как это произойдёт? излагаю научную версию событий.

3. Исчезновение неба

С наступлением дня Господа, как утверждает ап. Пётр, "небеса с шумом прейдут" (2Пет.3:10,б, совр. пер.: "небосвод в рёве и гуле исчезнет"). Но почему исчезнет небосвод да ещё с шумом? буквально, "с шипением и треском". Это звукоподражательное греческое слово обозначает свистящий звук, возникающий при сопротивлении воздуха [Л.11].
Разве такое уникальное природное явление, как исчезновение неба, возможно? Нет ли здесь ошибки или сильного преувеличения? Чтобы ответить на эти вопросы, используем результаты работы [Л.12], в которой утверждается, что причиной радианта послужит метеороидный рой астероидного происхождения, пересекающий орбиту Земли.
При этом, в результате изменения оптических свойств атмосферы из-за увеличения концентрации аэрозолей, произойдут следующие астрономические явления: возникнет знамя зарева на открытых горах ранним утром и вечерней порой (Иоил.2:1,2, Ис.18:3), покраснеет свет от космических тел (Иоил. 2:31, Отк.12:3), померкнут солнце, луна, звёзды (Иоил.3:15, Мк.13:24).
Поднимется сильный ветер, образуется мезоциклон, крутящаяся воронка яростного вихря опустится до земли. Его появление предсказывают пророки Наум, Иеремия, Исаия: "в вихре и в буре шествие Господа " (Наум.1:3,б), "вот, бедствие пойдёт от народа к народу, и большой вихрь поднимется от краёв земли" (Иер.25:32,б), "Вот, яростный вихрь (совр. пер. "смерч") идёт от Господа" (Иер.30:23,а; Ис.29:6).
Атмосферный вихрь (смерч, торнадо) это движение воздушных масс, перемещающихся не только поступательно со скоростью до 150 км/час, но и вращающихся вокруг некой вертикальной оси (рис.1). Воронка (хобот) вихря диаметром до 2 км состоит из двух потоков, наружный из которых (капли воды, град, воздух, песок, камни и пр.), вращается по спирали со скоростью от 100 до 1 000 км/час (категории F-5).
Источником разрушительной энергии вихря является теплота конденсации паров воды (также фазового перехода вода лёд), попадающих в верхние холодные слои тропосферы с восходящими (до 300 км/час) внутренними потоками тёплого влажного воздуха.
В день Господень, когда будут падать и сгорать "звёзды" (метеоры), произойдёт нечто небывалое - вихрь чудовищных размеров и силы, свернёт небеса!
О чём предупреждает народы пророк Исаия (34:1). Он утверждает: "И истлеет (растает) всё небесное воинство (звёзды); и небеса свернутся, как свиток книжный; и всё воинство (звёзды) их падёт ..." (Ис.34:4).
Это событие, как уже сбывшееся, видит Иоанн. "И звёзды небесные пали на землю ... И небо скрылось, свившись как свиток" (Отк.6:13, 14). Издаваемый атмосферным вихрем шум, подобен рёву взлетающего реактивного самолёта, поэтому небосвод "исчезнет" (свернётся) в рёве и гуле, как утверждает Пётр: "небеса с шумом прейдут" (2Пет.3:10,б).
О том, что небеса исчезнут, также говорят: Исаия (Ис.51:6), псалмопевец (Пс.101:26, 27), Иисус Христос (Мат.24:35), Иоанн (Отк.6:14). Конечно же, небосвод не перестанет существовать буквально, но, как старая риза, обветшает. Привычный цвет его, на самом деле, исчезнет, точнее изменится; Господь небо и землю переменит, как одежду (Пс.101:27).

Более подробно об этом можно прочесть в статье "День Господень", для чего следует кликнуть по подписи внизу.