«Где будет труп, там соберутся орлы».

[Индепендент]

Мир всем! Надо же, сколько толкований на один лишь стих Библии!
Я думаю , Иисус говорил о будущем разрушении Иерусалима. Труп- разрушешенный город, орлы - это орлы на знаменам римлян.

[Baptist_S]

Ваши варианты:
- самолёты расстреляли труп (или бесчувственное тело) бывшего премьер-министра Израиля Ариэль Шарона;
-римляне разрушили Иерусалим, и были очень довольны (напитались);
- орлы - Ангелы, труп - восхищаемая церковь (это вообще бред);
......
......
и т.д.

Посмотрите по контексту ниже.
36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; 37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого

Здесь говорится о последних событиях и пришествии Христа.
Мало того, с 29-го стиха говорится о времени после великой скорби.
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего...

Так что, говорить в контексте этого места, как о каких-то событиях, уже свершившихся, не совсем правильно (или совсем не правильно, не знаю).Тем более Библию не нужно разгадывать, она не сборник загадок. Её нужно исследовать, а она уже сама себя толкует.
Просто найдите такое же место в Библии, о тех же событиях и сопоставьте.
Например, это:
Откр.19:17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, 18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
........
Вот ключевой стих:
21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.

Что тут гадать?
Если кто-то говорит, что всё Писание богодухновенно, да и аминь.
Но только не нужно применять к себе то, что было повелено делать ветхозаветним евреям и т.д. Это к примеру.
Если вы хотите применить это место духовно к себе, пожалуйста, но только смысл? Нам показано то, чему надлежит быть.

[Vladilen]

Ваши варианты:
- самолёты расстреляли труп (или бесчувственное тело) бывшего премьер-министра Израиля Ариэль Шарона;
-римляне разрушили Иерусалим, и были очень довольны (напитались);
- орлы - Ангелы, труп - восхищаемая церковь (это вообще бред);
......
......
и т.д.
Посмотрите по контексту ниже.
36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; 37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого
Здесь говорится о последних событиях и пришествии Христа.
Мало того, с 29-го стиха говорится о времени после великой скорби.
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего...

Так что, говорить в контексте этого места, как о каких-то событиях, уже свершившихся, не совсем правильно (или совсем не правильно, не знаю).Тем более Библию не нужно разгадывать, она не сборник загадок. Её нужно исследовать, а она уже сама себя толкует.
Просто найдите такое же место в Библии, о тех же событиях и сопоставьте.
Например, это:
Откр.19:17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, 18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупытрупы тысяченачальников, коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
........
Вот ключевой стих:
21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.

Что тут гадать?
Если кто-то говорит, что всё Писание богодухновенно, да и аминь.
Но только не нужно применять к себе то, что было повелено делать ветхозаветним евреям и т.д. Это к примеру.
Если вы хотите применить это место духовно к себе, пожалуйста, но только смысл? Нам показано то, чему надлежит быть.

Брат,
да и Аминь!
Давненько тебя не было на форуме, я уж было подумал ...
не восхищён ли ты до третьего неба?!

А тут, неожиданно появился и ...
как всегда, в точку!
Не буду повторять твоих доказательств правильности именно такого толкования Мт.24:28, так как многократно о них писал ранее.
Только позволил себе выделить ключевые мысли.

С уважением,
Владилен
P.S. Брат, не исчезай ... надолго!

[alex2469]

Ваши варианты:
- самолёты расстреляли труп (или бесчувственное тело) бывшего премьер-министра Израиля Ариэль Шарона;
-римляне разрушили Иерусалим, и были очень довольны (напитались);
- орлы - Ангелы, труп - восхищаемая церковь (это вообще бред);
......
......
и т.д.

Посмотрите по контексту ниже.
36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; 37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого

Здесь говорится о последних событиях и пришествии Христа.
Мало того, с 29-го стиха говорится о времени после великой скорби.
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего...

Так что, говорить в контексте этого места, как о каких-то событиях, уже свершившихся, не совсем правильно (или совсем не правильно, не знаю).Тем более Библию не нужно разгадывать, она не сборник загадок. Её нужно исследовать, а она уже сама себя толкует.
Просто найдите такое же место в Библии, о тех же событиях и сопоставьте.
Например, это:
Откр.19:17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, 18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
........
Вот ключевой стих:
21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.

Что тут гадать?
Если кто-то говорит, что всё Писание богодухновенно, да и аминь.
Но только не нужно применять к себе то, что было повелено делать ветхозаветним евреям и т.д. Это к примеру.
Если вы хотите применить это место духовно к себе, пожалуйста, но только смысл? Нам показано то, чему надлежит быть.

Брат очень в точку и близко к истине (Как сказал бы Иисус недалеко ты от Царствия Небесного) Но сегодняшние церкви не очень то любят рассуждать на тему ВАВИЛОНА(этого сообщества ложных церквей)САМОГО ГЛАВНОГО ТРУПА,Вселенского значения ибо зловоние его учений и философий привлекло множество Богословов,Учителей,Отцов...."орлов,стервятников,х ищников",ибо они и питаются от сего СТОЛА и греются и живут у него и в нем......НО КОНЕЦ БУДЕТ КАК И С БУКВАЛЬНЫМ ТРУПОМ........есть станет нечего скоро, блудницу разорят,плоть ее съедят помните из Откровения анологию, ......Так же трупом является и формальный мертвый духовно христианин,и именно такими людьми насыщаются ныне духовные стервятники ,орлы...ЛЖЕУЧИТЕЛЯ.......хотите верьте,хотите нет,но это есть истина последнего времени,то есть нашего с вами.

[Baptist_S]

Брат, ну мы же сейчас говорим о каком-то конкретном месте?!
А в контексте, по-другому - никак. Труп-труп, орёл - птицы.

Ну, а если образно применять это к Вавилону или к духовно мёртвому христианину, то я ж не против.
Но ведь мы сейчас говорим о том, что конкретно написано в Матф.24:28.
Тут цена правильного разделения слова истины (2Тим.2:15).

[АлексПодольский]

Ваши варианты:
- самолёты расстреляли труп (или бесчувственное тело) бывшего премьер-министра Израиля Ариэль Шарона;
-римляне разрушили Иерусалим, и были очень довольны (напитались);
- орлы - Ангелы, труп - восхищаемая церковь (это вообще бред);
......
......
и т.д.

А кто Вам сказал, что в Евангелиях и в Откровении - это ПРО ОДИН И ТОТ ЖЕ ЭПИЗОД ?
Сейчас вот идёт Магог - Московия - в лице своего оружия - как стрелкового и артиллерийского у палесов - так и атомных технологий (Большой Гог) у Ирана - идёт на Израиль. Бомба-то на Израиль будет готовиться фактически МОСКОВСКАЯ - того княжества Руси которое до Тобольска (Тувала).
И будет ВТОРОЕ бедствие на Иерусалим - повтор 70-133 гг. новой эры.

[Kitano]

Сейчас вот идёт Магог - Московия - в лице своего оружия - как стрелкового и артиллерийского у палесов - так и атомных технологий (Большой Гог) у Ирана - идёт на Израиль. Бомба-то на Израиль будет готовится фактически МОСКОВСКАЯ - того княжества Руси которое до Тобольска (Тувала).
И будет ВТОРОЕ бедствие на Иерусалим - повтор 70-133 гг. новой эры.[/quote]

Это шутка? Что то сайликов не вижу.

[АлексПодольский]

Не шутка. я серъёзно.

[josh]

Не шутка. я серъёзно.

В таком случае это грубейшее извращение Библии. Гог и Магог к России никакого отношения не имеет. Это просто попытка подогнать под русофобию библейское оправдание.

[Baptist_S]

А кто Вам сказал, что в Евангелиях и в Откровении - это ПРО ОДИН И ТОТ ЖЕ ЭПИЗОД ?

Никто не говорил, сам в Библии прочитал .

Сейчас вот идёт Магог - Московия - в лице своего оружия - как стрелкового и артиллерийского у палесов - так и атомных технологий (Большой Гог) у Ирана - идёт на Израиль. Бомба-то на Израиль будет готовиться фактически МОСКОВСКАЯ - того княжества Руси которое до Тобольска (Тувала).
И будет ВТОРОЕ бедствие на Иерусалим - повтор 70-133 гг. новой эры.

Мемуары не пробовали писать? У вас дар .

[Valeriy]

Друг, Valeriy,
позвольте не согласиться с приведенным Вами утверждением.
Контекст 24-ой главы говорит о разрушении Иерусалима в 70-ом году максимум до 20 стиха. Так как затем идёт стих 21:
"Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет".

И до разрушения Иерусалима и, особенно, после 70-го года от Р.Х. израильский народ постигали скорби, гораздо большие (один холокост чего стоит!), но написано "будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет".
Поэтому, и по иным причинам, стих Мт.24:28 относится именно ко Второму пришествию Иисуса Христа.

Такое мнение подтверждается параллельным текстом из Луки (глава 21), где очень ясно разделяются два события: разрушение Иерусалима (стихи 21:20-24), затем неопределённый промежуток времени, когда Иерусалимом будут управлять язычники (стих 24), потом знамения на небе и пришествие Сына Человеческого (стихи 25-27).
Тогда исполнится Его пророчество Мт.24:28):
"Где будет труп, там соберутся орлы (более точный перевод, "стервятники").

С уважением,
Владилен

Опять вы неправы! Если бы вам было известно, что во время взятия Иерусалима римским генералом Титом в Иерусалиме в буквальном смысле на улицах стояла кровь по щиколотку и рассправа была очень жестокой, то вы бы не говорили о том, что такой скорби еще не было. Во, вторых даже если и холокост следует считать более жестоким, то всеравно контекст относит нас только к 70-ому году, это до 70-ого года не было такой скорби и не будет. Далее вы писали что разрушение Иерусалима описано только до стиха 21, однако обратите внимание на стих, где сказано: "Не прейдет род сей, как все это будет...."

Теперь по поводу Луки. Стихи, которые говорят И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится; относятся к тому же разрушению, а не ко второму пришествию! Таким языком Иудейские пророки описывали наказание народов и большие события, например наказание Богом Вавилона было описано так: Ис.13
9. Вот, приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростью, чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее.
.
10. Звезды небесные и светила не дают от себя света; солнце меркнет при восходе своем, и луна не сияет светом своим.

или другой пример с пророчеством Иоиля о дне Пятидесятницы
19. И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.

20. Солнце превратится во тьму, и луна -- в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.

[Baptist_S]

Опять вы неправы! Если бы вам было известно, что во время взятия Иерусалима римским генералом Титом в Иерусалиме в буквальном смысле на улицах стояла кровь по щиколотку и рассправа была очень жестокой, то вы бы не говорили о том, что такой скорби еще не было. Во, вторых даже если и холокост следует считать более жестоким, то всеравно контекст относит нас только к 70-ому году, это до 70-ого года не было такой скорби и не будет. Далее вы писали что разрушение Иерусалима описано только до стиха 21, однако обратите внимание на стих, где сказано: "Не прейдет род сей, как все это будет...."

Теперь по поводу Луки. Стихи, которые говорят И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится; относятся к тому же разрушению, а не ко второму пришествию! Таким языком Иудейские пророки описывали наказание народов и большие события, например наказание Богом Вавилона было описано так: Ис.13

Смотрим контекст:
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; 28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы. 29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; 30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; 31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. 32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; 33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях. 34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет; 35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. 36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; 37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: 38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, 39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого

Вы хотите сказать, что это всё не относится ко Второму Пришествию?
Может Ангелы Своих с трубою громогласною уже собрали избранных?
- тогда мы с вами, к сожалению, не вошли в это число, иначе бы не общались сейчас через интернет.

Если бы вам было известно, что во время взятия Иерусалима римским генералом Титом в Иерусалиме в буквальном смысле на улицах стояла кровь по щиколотку и рассправа была очень жестокой, то вы бы не говорили о том, что такой скорби еще не было

Ну, вообщем то, известно.
Значит великая скорбь уже была и не будет такой больше (по-вашему).
Только, что-то суда не видно...
Или, может быть, мы уже на новой земле живём, а я не заметил...
Параллельные места говорят следующее:
2Пет.3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда
небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся,
земля и все дела на ней сгорят.
Такого что-то я не заметил.

или другой пример с пророчеством Иоиля о дне Пятидесятницы
19. И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.

20. Солнце превратится во тьму, и луна -- в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.

Странно, пророчество Иоиля, а стихи скопировали из Деяний. Ну да ладно, это не важно. Текст, в принципе идентичен.
Мар.13:24 Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего, 25 и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются. 26 Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.

Как же Вы говорите, что скорбь уже была, если звёзды на своих местах висят и Сына Человеческого никто не видит?

[Baptist_S]

в буквальном смысле на улицах стояла кровь по щиколотку и рассправа была очень жестокой

Вы там лично присутствовали? Подтвердить можете? - шучу .
Лучше оперировать Библией, тогда вероятность заблудиться меньше.

[Vladilen]

В таком случае это грубейшее извращение Библии. Гог и Магог к России никакого отношения не имеет. Это просто попытка подогнать под русофобию библейское оправдание.

Друг, josh,
совершенно верно! "Гог и Магог к России никакого отношения не имеет".

[Vladilen]

Опять вы неправы! Если бы вам было известно, что во время взятия Иерусалима римским генералом Титом в Иерусалиме в буквальном смысле на улицах стояла кровь по щиколотку и рассправа была очень жестокой, то вы бы не говорили о том, что такой скорби еще не было. Во, вторых даже если и холокост следует считать более жестоким, то всеравно контекст относит нас только к 70-ому году, это до 70-ого года не было такой скорби и не будет. Далее вы писали что разрушение Иерусалима описано только до стиха 21, однако обратите внимание на стих, где сказано: "Не прейдет род сей, как все это будет...."

Не нужно путать два разных пророчества Иисуса: о разрушении Иерусалима и храма в 70-м году и о Втором Его пришествии.
Стих 21 может относиться как к первому пророчеству, так и ко второму (одни богословы под словом "род" считают все поколения от Ноя, другие - еврейская нация, третьи - современников Иисуса).

Теперь по поводу Луки. Стихи, которые говорят И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится; относятся к тому же разрушению, а не ко второму пришествию!

Это заблуждение, так как НИКАКИХ знамений ни в солнце, ни в луне, ни в звёздах при разрушении Иерусалима НЕ было, и море не восшумело (совр. пер. "заревёт") и не возмутилось (совр. пер. "разбушевалось").

Таким языком Иудейские пророки описывали наказание народов и большие события, например наказание Богом Вавилона было описано так: Ис.13
9. Вот, приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростью, чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее.
.
10. Звезды небесные и светила не дают от себя света; солнце меркнет при восходе своем, и луна не сияет светом своим.

Здесь мы сталкиваемся с т.н. "пророческой перспективой" (иные термины: "сокращение перспективы", "прогрессирующее исполнение пророчеств"). Когда два разделённые во времени события происходят, будто, одновременно, словно сливаются в одно.
В данном примере, пророк Исаия, начиная главу 13 с темы гибели Вавилона (13:1-5), в стихах 6-13 явно говорит о событии гораздо более масштабном и удалённом во времени - гибели мира в день Господень (новозаветная "великая скорбь").

или другой пример с пророчеством Иоиля о дне Пятидесятницы
19. И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.

20. Солнце превратится во тьму, и луна -- в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.

Это также пример пророческой перспективы.
Пророчество Иоиля об излиянии Духа Святого (Иоил.2:28) начало сбываться в день Пятидесятницы, однако в полной мере сбудется только во Второе пришествие, в том числе цитируемые Вами (Вы ошиблись это не стихи 19 и 20) стихи 2:30 и 2:31.
Ведь на праздник первоапостольской Пятидесятницы НЕ было таких знамений! и нигде в Библии это событие (Деян.2:1-4) НЕ называется "день Господа".