«Где будет труп, там соберутся орлы».

[aleck]

Может быть, выражение "Где труп, там соберутся орлы" следует рассматривать как пословицу (поговорку), бытовавшую в Палестине во время странствования Иисуса Христа? Ну, фразеологизм по типу "Куй железо, пока горячо". Ведь если брать "по жизни", то орлы - не падальщики, они птицы гордые, в отличие, скажем, от грифов... На этот вопрос могут ответить те, вероятно, кто читал Новый Завет в оригинале...

Разумно ссылаться на то, что как мыслили люди в то время. Мы конечно монгого не понимает дословно, т.к. надо думать как они читая их послания.

На счет орлов - глубоко ошибаешься. Не только грифы, но любой орел будет питаться не свежим, т.к. добыть проще - добыча не бегает. Т.о. о падали и лишь грифы - это присказка нашего времени, для общени меж собой.

Да и для тех, кто сравнивает учеников с орлами - ученики точно "трупами" не питаются.

[Vladilen]

То есть, уважаемый Владилен, Вы имеете в виду Армагеддон, где кровь польётся "до узд конских"? И трупы богопротивников поверженных? На которые слетятся стервятники (так в оригинале?), а не гордые птицы орлы, которые никогда не едят падаль...
Ну, тогда ясно.

Друг, Никодем,
благодарю за пост и вопросы!

Нет, я не имею в виду Армагеддон, т.е.войну (уцелевших от великой скорби) израильтян и окрестных народов из-за строительства иерусалимского храма на храмовой горе (терраса Харам эш Шериф) на месте разрушенной мечети "Омара" (машхад "Купол Скалы").
В этой последней войне трубы будут, но, сравнительно, немного и в одном месте ( долине Изреельской).

Я имею в виду день Господень, т.е. дни великой скорби, когда погибнет до 90% населения нашей планеты, а их трупами будет покрыта вся земля!
И там, где будет лежать труп, обязательно соберутся стервятники.

С уважением,
Владилен
P.S. Относительно потока крови высотой 1,5 м и длиной около 300 км, - будет в те дни такой поток! но ... крови ли?

[Джа дай]

Речь идет о разделении, когда один возьмется, а другой оставится. Труп и орлы так же имеют двойственное значение. Для кого Бог умер, те и соберутся вокруг его трупа, т.е. останутся на земле. А для кого Господь жив те и соберуться вокруг него. Где труп И.Х.? Те, кто его похоронил на земле, в день скорби и соберется у его могилы, а те, которые знают, что Он жив, и, что он находится на небесах, там вокруг него и соберутся.
А где находятся небеса? 21"И не скажут: "вот, оно здесь", или: "вот, там". Ибо вот , Царствие Божие внутрь вас есть". Потому и не будет никакого внешнего разделения, а каждый человек сам выберет, и уже выбирает, своего Бога, живого или мертвого. По тому никто не увидит, и не видит, что все вершится, свершается, внутри самого человека.
Кроме Лк. 17:37, читайте Мф. 24:28.

[Vladilen]

Речь идет о разделении, когда один возьмется, а другой оставится. Труп и орлы так же имеют двойственное значение. Для кого Бог умер, те и соберутся вокруг его трупа, т.е. останутся на земле. А для кого Господь жив те и соберуться вокруг него. Где труп И.Х.? Те, кто его похоронил на земле, в день скорби и соберется у его могилы, а те, которые знают, что Он жив, и, что он находится на небесах, там вокруг него и соберутся.
А где находятся небеса? 21"И не скажут: "вот, оно здесь", или: "вот, там". Ибо вот , Царствие Божие внутрь вас есть". Потому и не будет никакого внешнего разделения, а каждый человек сам выберет, и уже выбирает, своего Бога, живого или мертвого. По тому никто не увидит, и не видит, что все вершится, свершается, внутри самого человека.
Кроме Лк. 17:37, читайте Мф. 24:28.

Друг,
интересное толкование!
но почему так сложно и витиевато?

Не лучше ли воспользоваться золотым правилом герменевтики?
и последовать разумному совету друга Kitano:
"Золотое правило, а то высасывают из всего образы и прообразы. Хочется порой, как Понтий Пилат ответил фарисеям: "Что я написал, то написал." Чтобы и Иисус одернул: "Что Я сказал, то сказал".

С уважением,
Владилен

[Катифольда]

ДА, сколько людей, столько и мнений, наверное самое разумное будет воспринимать это так, как написано...

[Джа дай]

интересное толкование!
но почему так сложно и витиевато?

Видимо у меня язык сложный и витиеватый, а сама идея очень проста: кто живет внешней верой и ждет внешнего пришествия Христа, то его и дождется. А кто живет внутренней верой и ждет бога "у себя", к тому он и придет. Кто ждет "тут или там", тот и дождется творящего великие чудеса, побежит к нему и скажет: кто еще может делать такие чудеса?! не тот ли это, которого мы ждали?! это и есть христос!
А знающие, что "ни там и ни тут", поймут кто пришел.

Излишне упрощать тоже не правильно, поскольку добрая половина поучений сказана притчами. А притчи ведут человека к более глубокому пониманию.

[AndreiBogdanov]

"Где труп, там соберутся и орлы."

Это просто образная речь: "Где труп, там соберутся и орлы." То есть по тем или иным знакам вы найдете то, что ищете.

К примеру вы обладаемы духом блуда. Тогда вы идете в ночной клуб, зная что там и соберутся "орлы", там и "труп."

К примеру вы ищете собрание святых (настоящих святых). Где где откровение блудницы уже и не откровeние; где откровение Невесты не глушат, но прислушиваются, где дух пророчeский, где "орлы", где мудрецы не в своих глазах, где смирение, где страх Божий, там и "труп"-Христос.

[AndreiBogdanov]

"Где труп, там соберутся и орлы."

"Орлов" видно издалека, видно невооруженным глазом, видно, что они ради чего-то собрались. Значит там и "труп". Просто образная речь.

[Vladilen]

Видимо у меня язык сложный и витиеватый, а сама идея очень проста: кто живет внешней верой и ждет внешнего пришествия Христа, то его и дождется. А кто живет внутренней верой и ждет бога "у себя", к тому он и придет. Кто ждет "тут или там", тот и дождется творящего великие чудеса, побежит к нему и скажет: кто еще может делать такие чудеса?! не тот ли это, которого мы ждали?! это и есть христос!
А знающие, что "ни там и ни тут", поймут кто пришел.

Излишне упрощать тоже не правильно, поскольку добрая половина поучений сказана притчами. А притчи ведут человека к более глубокому пониманию.

Джа дай,
спасибо! Вот так, гораздо понятнее, за исключением одного места.
Не откажите в любезности, и поясните смысл Вашего выражения
"ждет бога "у себя".
Владилен

[Vladilen]

"Где труп, там соберутся и орлы."

Это просто образная речь: "Где труп, там соберутся и орлы." То есть по тем или иным знакам вы найдете то, что ищете.

К примеру вы обладаемы духом блуда. Тогда вы идете в ночной клуб, зная что там и соберутся "орлы", там и "труп."

К примеру вы ищете собрание святых (настоящих святых). Где где откровение блудницы уже и не откровeние; где откровение Невесты не глушат, но прислушиваются, где дух пророчeский, где "орлы", где мудрецы не в своих глазах, где смирение, где страх Божий, там и "труп"-Христос.

Друг, Andrei,
спасибо за интересные образные толкования.

Однако, из контекста, следует, что слова Иисуса Христа: "Где труп, там соберутся и орлы" это не просто образная речь или пословичное выражение (как считают некоторые).

Нет, это прямое указание на время великой скорби!
Так в параллельном стихе книги Откровение (о днях скорби) читаем:

"А прочие были убиты мечем Сидящего на коне, исходящим из уст Его; и все птицы напитались (совр. перевод: "досыта наелись") их трупами" (Отк.19:21).

С уважением,
Владилен

[Джа дай]

Джа дай,
спасибо! Вот так, гораздо понятнее, за исключением одного места.
Не откажите в любезности, и поясните смысл Вашего выражения
"ждет бога "у себя".
Владилен

Если понятнее - "в себе". Важен внутренний мир человека, а не его внешние поступки. Дело Веры это дело внутреннего самоочищения.
Если внешне человек красив, кто знает, что у него внутри? Красивый дом может быть полон нечистот.
Что внешнее возьмешь с собой? Даже второе небо и землю не возьмешь.
Чтобы встретить Бога нужно приготовить место встречи - вычистить и убрать.

И послал Иисус Петра и Иоанна,
сказав: пойдите, приготовьте нам
есть пасху.
Они же сказали Ему: где велишь
нам приготовить?
Он сказал им: вот, при входе вашем
в город, встретится с вами человек,
несущий кувшин воды; последуйте
за ним в дом, в который войдет он,
И скажите хозяину дома: "Учитель
говорит тебе: где комната, в которой
бы Мне есть пасху с учениками Моими?"
И он покажет вам горницу большую
устланную; там приготовьте.

Лук. 22:8-12

[Smashed]

По моему, правильно истолкование:
Статьи. Мир Библии. ТАМ СОБЕРУТСЯ ОРЛЫ

[Vladilen]

Если понятнее - "в себе". Важен внутренний мир человека, а не его внешние поступки. Дело Веры это дело внутреннего самоочищения.
Если внешне человек красив, кто знает, что у него внутри? Красивый дом может быть полон нечистот.
Что внешнее возьмешь с собой? Даже второе небо и землю не возьмешь.
Чтобы встретить Бога нужно приготовить место встречи - вычистить и убрать.

И послал Иисус Петра и Иоанна,
сказав: пойдите, приготовьте нам
есть пасху.
Они же сказали Ему: где велишь
нам приготовить?
Он сказал им: вот, при входе вашем
в город, встретится с вами человек,
несущий кувшин воды; последуйте
за ним в дом, в который войдет он,
И скажите хозяину дома: "Учитель
говорит тебе: где комната, в которой
бы Мне есть пасху с учениками Моими?"
И он покажет вам горницу большую
устланную; там приготовьте.

Лук. 22:8-12

Друг, Джа дай,
согласен!
Однако внешние поступки человека, характеризуют его внутренний мир, в том числе и веру!

"Ибо как можете веровать, если славу друг от друга принимаете, а славы Божией не ищете"!

Владилен

[Игорь]

http://www.evangelie.ru/forum/t4376.html

сообщение №3

[Джа дай]

Друг, Джа дай,
согласен!
Однако внешние поступки человека, характеризуют его внутренний мир, в том числе и веру!

К сожалению не всегда; для этого поступки человека должны быть искренними, а искренность не появляется по желанию, к ней надо стремиться. - "Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю".
Внешние поступки могут отличаться от внутренних желаний, как в одну, так и в другую сторону.

Игорь
Чтобы истолковать этот стих нужно посмотреть в контекст и посмотреть по какому поводу было сказано это слово.
Вопрос был поставлен: "где , Господи?" Это был вопрос к словам Христа "двое будут на поле, один берется, другой оставляется". Ученики не поняли фразы, и задали наводящий вопрос "где?", видимо желая понять "что за поле такое?". На месте Христа, другой бы просто развел руками от такого непонимания (поле вообще не несло здесь никакой символической нагрузки), но Иисус терпеливо ответил на прямо поставленный, хоть и несовсем корректный вопрос. Там где трупы, там всегда находятся и стервятники. любящие питаться падалью, так и возлюбивший грех и любящий питаться им будет оставлен в погибающем греховном мире.

Но на поле-то были двое. В Откровении говорится, что это будут делать Ангелы. Отсюда, орлы это Ангелы, которые одних заберут, а других будут клевать. На вопрос, "где" будет происходить, был ответ: там "где труп". "Вспоминайте жену Лотову. Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее".
Кто заботился о сбережении тела, тот погубит его; а кто заботился о сбережении души, тот тоже погубит ее, но кто погубит душу, тот оживит ее.